{"id":4326,"date":"2020-02-04T10:00:21","date_gmt":"2020-02-04T09:00:21","guid":{"rendered":"https:\/\/charleroi-pourlapalestine.be\/?p=4326"},"modified":"2020-02-09T10:27:50","modified_gmt":"2020-02-09T09:27:50","slug":"michel-staszewski-il-faut-sortir-du-sionisme","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/charleroi-pourlapalestine.be\/index.php\/2020\/02\/04\/michel-staszewski-il-faut-sortir-du-sionisme\/","title":{"rendered":"Michel Staszewski : \u00ab Il faut sortir du sionisme \u00bb<\/em>"},"content":{"rendered":"


 
Interview de Michel Staszewski par Arnaud Lismond-Mertes, paru dans le n\u00b0 101 de <\/strong>Ensemble !<\/strong><\/a>, le quadrimestriel du Collectif Solidarit\u00e9 Contre l\u2019Exclusion (d\u00e9cembre 2019), dans le cadre d\u2019un volumineux dossier consacr\u00e9 \u00e0 la d\u00e9finition de l\u2019antis\u00e9mitisme pr\u00f4n\u00e9e par l\u2019International Holocaust Remembrance Alliance (IHRA).<\/strong><\/p>\n

La d\u00e9finition de l\u2019IHRA<\/strong> renvoie \u00e0 l\u2019histoire particuli\u00e8re de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl et du sionisme. Nous avons demand\u00e9 \u00e0 Michel Staszewski, historien et membre actif de l\u2019UPJB, de nous aider \u00e0 appr\u00e9hender ce contexte.<\/p>\n

Certains exemples d\u2019antis\u00e9mitisme cit\u00e9s par l\u2019IHRA, qui donnent son contenu \u00e0 sa d\u00e9finition (lire en p. 9<\/a>), \u00e9voquent comme une apparente \u00e9vidence la cr\u00e9ation de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl en tant que r\u00e9alisation d\u2019un \u00ab droit \u00e0 l\u2019autod\u00e9termination \u00bb<\/em> du \u00ab peuple juif \u00bb.<\/em><\/p>\n

Cela ne peut se comprendre que dans le cadre de l\u2019histoire du mouvement sioniste, qui s\u2019\u00e9tait fix\u00e9 pour but la cr\u00e9ation de cet \u00c9tat.<\/p>\n

Beaucoup consid\u00e8rent d\u2019ailleurs que l\u2019adoption de cette d\u00e9finition conduit \u00e0 assimiler \u00ab l\u2019antisionisme \u00bb<\/em> \u00e0 de l\u2019antis\u00e9mitisme (tout comme le mouvement Boycott \u2013 Sanctions \u2013 D\u00e9sinvestissement – BDS).<\/p>\n

Nicolas Zomersztajn s\u2019est par exemple f\u00e9licit\u00e9, dans les pages de la revue du Centre Communautaire La\u00efc Juif (CCLJ), de l\u2019adoption \u00ab d\u2019une d\u00e9finition de l\u2019antis\u00e9mitisme int\u00e9grant enfin l\u2019antisionisme radical. \u00bb<\/em> (1)<\/p>\n

 Mais de quoi s\u2019agit-il exactement ? Il semble n\u00e9cessaire d\u2019en savoir plus si l\u2019on souhaite juger de la pertinence et la port\u00e9e r\u00e9elle de la d\u00e9finition de l\u2019IHRA.<\/p>\n

Pour en avoir une approche plus inform\u00e9e, critique et p\u00e9dagogique, nous nous sommes tourn\u00e9s vers Michel Staszewski.<\/strong><\/p>\n

Historien de formation, il a enseign\u00e9 pendant plus de quarante ans dans l\u2019enseignement secondaire en Belgique.<\/p>\n

Membre de l\u2019Union des Progressistes Juifs de Belgique (UPJB), ancien administrateur du MRAX (Mouvement contre le Racisme, l\u2019Antis\u00e9mitisme et la X\u00e9nophobie), il s\u2019int\u00e9resse, depuis tr\u00e8s longtemps, au conflit isra\u00e9lo-palestinien et au sionisme, ainsi qu\u2019aux questions li\u00e9es aux diff\u00e9rentes formes de racisme, dont l\u2019antis\u00e9mitisme.<\/p>\n

Il a publi\u00e9 de nombreux articles sur ces diff\u00e9rents sujets (2).<\/p>\n

Au-del\u00e0 de son expertise, M. Staszewski<\/strong> est \u00e9galement une personne engag\u00e9e sur ces questions pour laquelle \u00ab \u00eatre antisioniste, c\u2019est lutter pour l\u2019\u00e9galit\u00e9 des droits en Palestine-Isra\u00ebl \u00bb<\/em> ou qui estime, plus globalement, que les luttes contre les in\u00e9galit\u00e9s et les racismes doivent aller de pair.<\/p>\n

La mani\u00e8re de lutter contre l\u2019antis\u00e9mitisme qu\u2019il promeut est d\u00e8s lors tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle que proposent les adeptes de la d\u00e9finition de l\u2019IHRA. <\/p>\n

Ensemble !<\/strong> : M. Zomersztajn a \u00e9crit, dans la revue du CCLJ, que la d\u00e9finition de l\u2019antis\u00e9mitisme de l\u2019IHRA \u00ab a le m\u00e9rite de tenir compte des \u00e9volutions et des mutations contemporaines de l\u2019antis\u00e9mitisme \u00bb<\/em> en indiquant que \u00ab l\u2019antisionisme a permis pendant trop longtemps de contourner l\u2019interdit sur l\u2019antis\u00e9mitisme et de se d\u00e9cha\u00eener librement sur les Juifs. Avec ce texte qui \u00e9nonce de bons exemples, l\u2019antisionisme est enfin pris en consid\u00e9ration \u00bb (<\/em>1). Est-ce un point de vue que vous partagez ?<\/strong> <\/p>\n

Michel Staszewski <\/strong>: Je n\u2019en partage ni la pr\u00e9misse, ni la conclusion.<\/p>\n

Je conteste la th\u00e8se, \u00e0 laquelle M. Zomersztajn fait allusion, selon laquelle il existerait un \u00ab nouvel antis\u00e9mitisme \u00bb<\/em> qui serait n\u00e9 au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000.<\/p>\n

Les pr\u00e9jug\u00e9s hostiles aux Juifs qui circulent aujourd\u2019hui n\u2019ont rien de neuf.<\/p>\n

Pour une part, il s\u2019agit de ceux qui proviennent de l\u2019ancienne doctrine anti-juda\u00efque de l\u2019Eglise catholique, qui qualifiait les Juifs de \u00ab peuple d\u00e9icide \u00bb<\/em> et leur attribuait collectivement la responsabilit\u00e9 de la mort du Christ.<\/p>\n

Pour une autre part, il s\u2019agit des pr\u00e9jug\u00e9s antis\u00e9mites th\u00e9oris\u00e9s dans le dernier quart du XIXe si\u00e8cle, notamment par l\u2019allemand Wilhem Marr, qui a forg\u00e9 le terme \u00ab antis\u00e9mitisme \u00bb<\/em> dans un contexte o\u00f9 la haine des Juifs (appr\u00e9hend\u00e9s comme \u00ab s\u00e9mites \u00bb<\/em>) ne se fondait plus sur une vision religieuse du monde, mais sur des th\u00e9ories pseudo-scientifiques concernant les pr\u00e9tendues \u00ab races humaines \u00bb<\/em>, les m\u00eames qui, \u00e0 cette \u00e9poque, l\u00e9gitimaient les entreprises coloniales europ\u00e9ennes.<\/p>\n

C\u2019est de cette p\u00e9riode que date la cr\u00e9ation des st\u00e9r\u00e9otypes des Juifs \u00ab formant une sous-race \u00bb<\/em>, et en m\u00eame temps tous (ou la plupart) riches, fourbes et fomentant des complots secrets pour \u00e9tablir leur \u00ab domination mondiale \u00bb<\/em> \u00e0 travers le contr\u00f4le de l\u2019\u00e9conomie, des gouvernements, des m\u00e9dias, etc. Ce sont toujours ces pr\u00e9jug\u00e9s-l\u00e0 qui caract\u00e9risent l\u2019antis\u00e9mitisme contemporain. <\/p>\n

Ces anciens pr\u00e9jug\u00e9s antis\u00e9mites trouvent aujourd\u2019hui une nouvelle vigueur.<\/p>\n

Elle s\u2019explique en grande partie par la non-r\u00e9solution de ce qu\u2019il est convenu de nommer le \u00ab conflit isra\u00e9lo-palestinien \u00bb<\/em>.<\/p>\n

En effet, le m\u00e9pris constant de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl pour les d\u00e9cisions de l\u2019ONU et pour le droit international, ainsi que l\u2019impunit\u00e9 dont il b\u00e9n\u00e9ficie, renforcent le fantasme de la \u00ab toute puissance des Juifs\u00bb<\/em>\u2026<\/p>\n

D\u2019autant qu\u2019Isra\u00ebl pr\u00e9tend \u00eatre \u00ab l\u2019\u00c9tat des Juifs \u00bb<\/em> et qu\u2019en Belgique, comme dans de nombreux pays, il n\u2019est pas rare que des journalistes utilisent eux-m\u00eames les termes \u00ab \u00c9tat juif \u00bb<\/em> ou \u00ab \u00c9tat h\u00e9breu \u00bb<\/em> pour parler d\u2019Isra\u00ebl.<\/p>\n

Si l\u2019on veut nommer les choses correctement et ainsi ne pas donner de l\u2019eau au moulin de l\u2019antis\u00e9mitisme, je pense qu\u2019il est important de r\u00e9cuser ce type d\u2019appellation qui rel\u00e8ve de la vision sioniste.<\/p>\n

Mieux vaut s\u2019en tenir au nom officiel \u00ab d\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl \u00bb<\/em> (faute de mieux car celui-ci est aussi excluant puisque ne se r\u00e9f\u00e9rant qu\u2019aux seuls \u00ab isra\u00e9lites \u00bb<\/em>, autrement dit aux Juifs ) car, dans cet \u00c9tat (hors territoires occup\u00e9s), vivent au moins 30 % de non-juifs.<\/p>\n

Par ailleurs, pour comprendre les enjeux actuels du \u00ab conflit \u00bb<\/em>, il faut savoir qu\u2019aujourd\u2019hui, sur le territoire de la Palestine historique, enti\u00e8rement sous la domination isra\u00e9lienne depuis juin 1967, les Juifs sont d\u00e9sormais d\u00e9mographiquement minoritaires.<\/p>\n

J\u2019ajoute que l\u2019id\u00e9e, diffus\u00e9e par la propagande isra\u00e9lienne et sioniste, selon laquelle l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl serait \u00ab soutenu par l\u2019ensemble des Juifs \u00bb<\/em> nourrit l\u2019antis\u00e9mitisme en diffusant l\u2019id\u00e9e que les Juifs seraient tous solidaires des politiques ill\u00e9gales et racistes men\u00e9es par cet \u00c9tat.<\/p>\n

C\u2019est encore plus dangereux pour les Juifs dans le contexte o\u00f9 la politique isra\u00e9lienne est sans cesse plus intransigeante, extr\u00e9miste et criminelle.<\/p>\n

D\u2019autant que, pour d\u00e9fendre sa politique (ce qui est de plus en plus difficile par des arguments rationnels) devant l\u2019opinion internationale, l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl instrumentalise l\u2019accusation d\u2019antis\u00e9mitisme pour couper court \u00e0 toute critique, ce qui am\u00e8ne beaucoup de confusion en la mati\u00e8re. <\/p>\n

Quant \u00e0 l\u2019id\u00e9e, avanc\u00e9e par M. Zomersztajn selon laquelle \u00ab l\u2019antisionisme a permis (\u2026) de contourner l\u2019interdit sur l\u2019antis\u00e9mitisme et de se d\u00e9cha\u00eener librement sur les Juifs \u00bb<\/em>, il faut sans doute, pour l\u2019aborder, rappeler ce dont on parle.<\/p>\n

Le sionisme est une doctrine politique n\u00e9e \u00e0 la fin du XIXe si\u00e8cle et dont le but est la cr\u00e9ation d\u2019un \u00c9tat juif, sur une terre non-europ\u00e9enne, en tant qu\u2019\u00c9tat-refuge pour les Juifs pers\u00e9cut\u00e9s dans le monde et consid\u00e9r\u00e9s comme formant un seul peuple.<\/p>\n

Ce projet a \u00e9t\u00e9 d\u00e9fini en 1896 par le Juif austro-hongrois Theodor Herzl dans son livre \u00ab L’\u00c9tat des Juifs \u00bb<\/em>.<\/p>\n

On \u00e9tait alors en pleine p\u00e9riode coloniale.<\/p>\n

La Palestine, qui, \u00e0 cette \u00e9poque, faisait partie de l\u2019empire Ottoman, ne fut pas initialement le seul lieu envisag\u00e9 pour la cr\u00e9ation de cet \u00c9tat.<\/p>\n

Certains ont song\u00e9 \u00e0 l\u2019Ouganda, \u00e0 Madagascar, \u00e0 l\u2019Argentine, etc. Vers la fin de la Premi\u00e8re guerre mondiale, en 1917, l\u2019empire Ottoman s\u2019est \u00e9croul\u00e9 et, au moment o\u00f9 le Royaume-Uni a pris possession de la Palestine, le mouvement sioniste mondial est parvenu \u00e0 obtenir de Lord Balfour, ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res britannique,  une d\u00e9claration indiquant que son gouvernement envisageait favorablement l\u2019\u00e9tablissement d\u2019un \u00ab foyer national pour les Juifs \u00bb<\/em> en Palestine.<\/p>\n

Ce fut une grande victoire pour le mouvement sioniste, compte-tenu notamment qu\u2019avant l\u2019arriv\u00e9e des premiers colons juifs sionistes, il y avait moins de 5% de Juifs en Palestine, lesquels parlaient arabe et n\u2019\u00e9taient pas sionistes.<\/p>\n

La colonisation sioniste de la Palestine s\u2019est poursuivie dans ce contexte, avec des freins dus essentiellement \u00e0 la r\u00e9sistance de la population arabe de Palestine.<\/p>\n

En 1947, au sortir de la Seconde guerre mondiale et du jud\u00e9ocide nazi, l\u2019assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale de l\u2019ONU a adopt\u00e9 un plan de partage de la Palestine (r\u00e9solution 181), et ce malgr\u00e9 l\u2019opposition de l\u2019ensemble des \u00c9tats arabes.<\/p>\n

Puis vint la d\u00e9claration d\u2019ind\u00e9pendance unilat\u00e9rale de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl, en mai 1948, et sa reconnaissance par l\u2019ONU en mai 1949, apr\u00e8s qu\u2019Isra\u00ebl ait rapidement gagn\u00e9 la guerre qui l\u2019opposait aux \u00c9tats arabes environnants et ait proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 un v\u00e9ritable nettoyage ethnique des territoires d\u00e9sormais sous son contr\u00f4le (78 % de la Palestine mandataire).<\/p>\n

Alors que le droit au retour des r\u00e9fugi\u00e9s palestiniens a \u00e9t\u00e9 consacr\u00e9 par l\u2019ONU en d\u00e9cembre 1948 (r\u00e9solution 194), Isra\u00ebl ne leur a jamais permis de b\u00e9n\u00e9ficier de ce droit qu\u2019il avait pourtant initialement promis de respecter dans le cadre de son adh\u00e9sion \u00e0 l\u2019ONU.<\/p>\n

C\u2019est une des raisons pour lesquelles, aujourd\u2019hui, davantage de Palestiniens vivent en exil que sur les terres qui constituaient la Palestine au temps du mandat britannique.<\/p>\n

Cette colonisation, la cr\u00e9ation de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl et sa reconnaissance internationale, constituent la grande victoire du mouvement sioniste.<\/p>\n

Cette issue paraissait initialement tr\u00e8s improbable, vu que jusqu\u2019\u00e0 la Seconde Guerre mondiale, l\u2019id\u00e9ologie sioniste \u00e9tait rest\u00e9e minoritaire parmi la population juive europ\u00e9enne, et quasi absente des communaut\u00e9s juives non europ\u00e9ennes.<\/p>\n

A cette \u00e9poque, la plupart des Juifs religieux \u00e9taient antisionistes, tout comme les Juifs du Bund (mouvement ouvrier juif pr\u00e9sent dans l\u2019Empire russe) ou les Juifs communistes.<\/p>\n

D\u2019autres s\u2019\u00e9taient engag\u00e9s dans la voie de l\u2019assimilation dans les pays o\u00f9 elle \u00e9tait possible\u2026<\/p>\n

Aujourd\u2019hui, plus de septante ans apr\u00e8s la cr\u00e9ation de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl, la majeure partie des Juifs a peu ou prou adh\u00e9r\u00e9 \u00e0 l\u2019id\u00e9ologie sioniste, m\u00eame en dehors d\u2019Isra\u00ebl. <\/p>\n

Ensemble! : D\u00e8s lors que cet \u00c9tat a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9, cela a-t-il encore un sens de se dire sioniste ou antisioniste ?<\/strong> <\/p>\n

Michel Staszewski<\/strong> : Oui, car la r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l\u2019id\u00e9ologie sioniste reste incontournable pour justifier le caract\u00e8re fondamentalement juif de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl, c\u2019est-\u00e0-dire le fait qu\u2019il soit organis\u00e9 comme un \u00c9tat qui privil\u00e9gie les Juifs par rapport aux autres habitants, et singuli\u00e8rement aux Palestiniens, les autochtones.<\/p>\n

C\u2019est l\u2019id\u00e9ologie sioniste qui justifie, par exemple, que cet \u00c9tat permette , depuis sa cr\u00e9ation et jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui, \u00e0 n\u2019importe quel Juif du monde – fut-il belge et tr\u00e8s critique comme moi -, de s\u2019y \u00e9tablir et de devenir citoyen isra\u00e9lien (en vertu de la \u00ab loi du retour \u00bb<\/em>), tandis qu\u2019il refuse ce droit aux Palestiniens exil\u00e9s ou descendants d\u2019exil\u00e9s.<\/p>\n

C\u2019est encore cette id\u00e9ologie qui justifie la politique d\u2019apartheid actuelle men\u00e9e par Isra\u00ebl.<\/p>\n

Cette politique est \u00e9vidente dans les territoires occup\u00e9s, o\u00f9 les habitants palestiniens sont soumis \u00e0 des lois et r\u00e8glements militaires, tandis que les Juifs qui habitent dans les colonies sont soumis aux lois (civiles) isra\u00e9liennes.<\/p>\n

Cette m\u00eame politique d\u2019apartheid d\u00e9termine \u00e9galement, dans une moindre mesure, l\u2019organisation politique sur le territoire m\u00eame d\u2019Isra\u00ebl, o\u00f9 les citoyens isra\u00e9liens qui ne disposent pas de la nationalit\u00e9 dite \u00ab juive \u00bb<\/em> (mais qui sont dits de nationalit\u00e9 \u00ab arabe \u00bb, \u00ab druze \u00bb<\/em>\u2026) sont tenus \u00e0 l\u2019\u00e9cart et\/ou discrimin\u00e9s de fait et de droit dans des dimensions essentielles de leurs existences : l\u2019acc\u00e8s \u00e0 la propri\u00e9t\u00e9 de terres, les permis de construire, le droit d\u2019habiter o\u00f9 ils le souhaitent, l\u2019acc\u00e8s aux services publics, \u00e0 l\u2019enseignement, \u00e0 des fonctions dirigeantes de l\u2019\u00c9tat et dans les domaines \u00e9conomique, acad\u00e9mique, culturel, etc. <\/p>\n

Aujourd\u2019hui, \u00eatre antisioniste c\u2019est donc lutter pour l\u2019\u00e9galit\u00e9 des droits en Palestine-Isra\u00ebl.<\/p>\n

A mes yeux, c\u2019est un devoir pour les d\u00e9mocrates. Mais un tel point de vue est insupportable pour les sionistes.<\/p>\n

Qu\u2019ils soient \u00ab de gauche \u00bb<\/em> (pr\u00eats \u00e0 des compromis territoriaux avec les Palestiniens) ou \u00ab de droite \u00bb<\/em> (refusant tout compromis), les sionistes ont en commun une vision du monde tr\u00e8s pessimiste.<\/p>\n

Ils consid\u00e8rent que l\u2019antis\u00e9mitisme ne peut \u00eatre \u00e9radiqu\u00e9. Il en d\u00e9coule que pour s\u2019en pr\u00e9munir, une seule solution est possible : les Juifs doivent \u00ab se mettre \u00e0 l\u2019abri \u00bb<\/em> en vivant s\u00e9par\u00e9s des non-Juifs, dans un \u00c9tat-forteresse ; ou, au moins, pour ceux d\u2019entre eux qui continuent \u00e0 vivre en-dehors de l\u2019\u00ab \u00c9tat juif \u00bb<\/em>, un tel \u00c9tat doit exister pour qu\u2019ils puissent y trouver refuge, au cas o\u00f9\u2026<\/p>\n

Ils estiment d\u00e8s lors qu\u2019ils doivent absolument garantir le maintien d\u2019une majorit\u00e9 juive en Isra\u00ebl, par tous les moyens et quel qu\u2019en soit le prix pour la population non-juive. Il s\u2019agit selon eux d\u2019une question de vie ou de mort.<\/p>\n

Cette vision des relations entre Juifs et non-Juifs permet de comprendre la conviction sinc\u00e8re, exprim\u00e9e par M. Zomersztajn et partag\u00e9e par la plupart des sionistes, selon laquelle l\u2019antisionisme n\u2019est qu\u2019une fa\u00e7ade derri\u00e8re laquelle se cachent des antis\u00e9mites.<\/p>\n

A leurs yeux, ceux qui remettent en question le caract\u00e8re sioniste de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl, – c\u2019est-\u00e0-dire sa destination prioritaire  aux Juifs, ce qui implique forc\u00e9ment la discrimination de ses citoyens non juifs – veulent la \u00ab destruction \u00bb<\/em> de cet \u00c9tat. De l\u00e0 \u00e0 penser qu\u2019ils souhaitent \u00ab renvoyer les Juifs \u00e0 la mer \u00bb<\/em> ou, pire, les exterminer, il n\u2019y a qu\u2019un pas que beaucoup de sionistes franchissent souvent. <\/p>\n

Tout cela ne r\u00e9siste pas \u00e0 un examen rationnel.<\/p>\n

Presque tous les Palestiniens sont antisionistes, puisqu\u2019ils n\u2019acceptent pas que le pays o\u00f9 ils vivent ou dont ils sont exil\u00e9s soit devenu l\u2019\u00ab \u00c9tat des Juifs \u00bb<\/em>, au prix de leur d\u00e9placement forc\u00e9 ou de tr\u00e8s fortes discriminations pour ceux qui y sont rest\u00e9s.<\/p>\n

Cela n\u2019en fait pas des ennemis des Juifs. Parmi les antisionistes, se trouvent \u00e9galement de nombreux Juifs, partisans, comme moi, de la \u00ab d\u00e9sionisation \u00bb<\/em> d\u2019Isra\u00ebl, c\u2019est-\u00e0-dire de sa transformation en un ou deux \u00c9tats d\u00e9mocratiques, traitant de mani\u00e8re \u00e9gale tous ses habitants. <\/p>\n

Ceci dit, comme dans l\u2019ensemble de la population, il y a des antis\u00e9mites parmi ceux qui se proclament antisionistes.<\/p>\n

L\u2019\u00ab antisionisme \u00bb<\/em> d\u2019Alain Soral, Dieudonn\u00e9 et leurs amis sert de masque \u00e0 leur antis\u00e9mitisme virulent. Mais c\u2019est loin d\u2019\u00eatre le cas de la majorit\u00e9 des personnes qui se disent antisionistes.<\/p>\n

Assimiler de fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale l\u2019antisionisme et l\u2019antis\u00e9mitisme, c\u2019est non seulement une imposture intellectuelle, mais cela favorise aussi le d\u00e9veloppement de l\u2019antis\u00e9mitisme.<\/p>\n

J\u2019estime au contraire, qu\u2019il est absolument indispensable, pour lutter contre l\u2019antis\u00e9mitisme, de distinguer le juda\u00efsme du sionisme, ainsi que l\u2019antis\u00e9mitisme de l\u2019antisionisme.<\/p>\n

C\u2019est pour cette raison g\u00e9n\u00e9rale que M. Zomersztajn et moi-m\u00eame avons des appr\u00e9ciations oppos\u00e9es de la d\u00e9finition de l\u2019antis\u00e9mitisme pr\u00f4n\u00e9e par l\u2019IHRA, et en particulier des exemples qu\u2019elle donne li\u00e9s au conflit isra\u00e9lo-palestinien.<\/p>\n

Il consid\u00e8re l\u2019adoption d\u2019une telle d\u00e9finition, avec ses exemples, comme une grande avanc\u00e9e ; je la vois pour ma part comme un grand danger, non seulement pour la libert\u00e9 d\u2019expression, mais \u00e9galement pour la lutte contre l\u2019antis\u00e9mitisme. <\/p>\n

Parmi les Juifs vivant en dehors d\u2019Isra\u00ebl, nombreux sont ceux qui adoptent actuellement une position interm\u00e9diaire.<\/p>\n

D\u2019une part, ils sont conscients des violations des Droits de l’Homme et de l’impasse que constituent la politique de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl , de l\u2019autre, ils ne parviennent pas \u00e0 renoncer \u00e0 l’id\u00e9e d’un  \u00ab \u00c9tat refuge \u00bb<\/em> pour les Juifs.<\/p>\n

L\u2019explication est plus psychologique que rationnelle. C’est li\u00e9 aux angoisses que les Juifs europ\u00e9ens ressentent depuis la Seconde Guerre mondiale et le jud\u00e9ocide nazi, m\u00eame s’ils sont n\u00e9s apr\u00e8s la fin du conflit.<\/p>\n

Cela me concerne aussi : mes deux parents sont des rescap\u00e9s de familles massacr\u00e9es, je sais que je suis encore aujourd’hui marqu\u00e9 par ce pass\u00e9 tragique comme tous ceux qui portent le poids de ce type d\u2019histoire familiale.<\/p>\n

Avraham Burg, qui fut un dirigeant politique sioniste de premier plan, a \u00e9crit un livre important qui aborde ce sujet \u00ab Vaincre Hitler : pour un juda\u00efsme plus humaniste et universaliste \u00bb<\/em> (Fayard, 2008).<\/p>\n

Dans ce livre, il d\u00e9veloppe l\u2019id\u00e9e que les Juifs doivent se soigner des n\u00e9vroses qu\u2019ils tra\u00eenent \u00e0 cause du g\u00e9nocide, n\u00e9vroses qui les rendent souvent insensibles au malheur des autres, tant ils vivent eux-m\u00eames dans un climat psychologique angoissant.<\/p>\n

C\u2019est un cheminement qui reste encore \u00e0 parcourir pour beaucoup. <\/p>\n

Ensemble! : L\u2019IHRA labellise comme antis\u00e9mite \u00ab le refus du droit \u00e0 l\u2019autod\u00e9termination des Juifs, en affirmant par exemple que l\u2019existence que l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl est le fruit d\u2019une entreprise raciste \u00bb<\/em>. Comment r\u00e9pondez-vous \u00e0 cette assertion ?<\/strong> <\/p>\n

Michel Staszewski<\/strong> : Pour analyser ce type d\u2019affirmation, il faut commencer par relever que les Juifs du monde entier ne forment pas un seul peuple, au sens g\u00e9n\u00e9ralement admis de ce mot : \u00ab ensemble d\u2019\u00eatres humains vivant en soci\u00e9t\u00e9, habitant un territoire d\u00e9fini et ayant en commun un certain nombre de coutumes, d\u2019institutions \u00bb<\/em> (Petit Robert, 2010). Il existe cependant aujourd\u2019hui un \u00ab peuple juif isra\u00e9lien \u00bb<\/em>, qui doit avoir des droits reconnus, quand bien-m\u00eame il serait consid\u00e9r\u00e9 comme \u00ab le fruit d\u2019un viol \u00bb. <\/em><\/p>\n

Mais est-ce que le droit l\u00e9gitime \u00e0 l\u2019autod\u00e9termination d\u2019un peuple peut se r\u00e9aliser aux d\u00e9pends d\u2019un autre peuple ? Je pense que non. Il existe une solution pacifique et d\u00e9mocratique au conflit isra\u00e9lo-palestinien mais, pour y arriver, il faut en revenir au droit international et \u00e0 des principes d\u2019\u00e9galit\u00e9 entre les peuples et entre les personnes.<\/p>\n

On peut tr\u00e8s bien imaginer un \u00c9tat binational, c\u2019est-\u00e0-dire qui reconna\u00eet, prot\u00e8ge et traite \u00e0 \u00e9galit\u00e9 les deux peuples qui le constituent.<\/p>\n

Ou encore deux \u00c9tats nationaux voisins, dont chacun prot\u00e8ge ses minorit\u00e9s\u2026<\/p>\n

Mais pour cela il faut sortir du sionisme, de l\u2019id\u00e9e que le seul moyen pour les Juifs de vivre en \u00ab s\u00e9curit\u00e9 \u00bb<\/em> (pas en paix!), c\u2019est de vivre, dans un endroit du monde, entre Juifs, et, \u00e0 cette fin, s\u2019assurer d\u2019\u00eatre en ce lieu, plus nombreux que les autres, plus forts, plus arm\u00e9s, soutenus par la plus grande puissance militaire mondiale.<\/p>\n

Il faut que les Juifs isra\u00e9liens abandonnent l\u2019id\u00e9e que, pour assurer leur existence et leur droit \u00e0 l\u2019autod\u00e9termination en tant que peuple juif isra\u00e9lien, ils doivent dominer, discriminer, \u00e9craser et au besoin \u00ab transf\u00e9rer \u00bb<\/em> les Palestiniens.<\/p>\n

Cette approche sioniste est illusoire, et il faut la combattre : pour vivre en paix avec les autres, il faut se parler et s\u2019entendre avec eux.<\/p>\n

La r\u00e9conciliation est possible, \u00e0 condition que les Isra\u00e9liens acceptent de vivre \u00e0 \u00e9galit\u00e9 avec les Palestiniens.<\/p>\n

Dire cela, ce n\u2019est pas remettre en question l\u2019autod\u00e9termination du peuple juif isra\u00e9lien, mais c\u2019est remettre en question sa domination sur le peuple palestinien.<\/p>\n

C\u2019est donc remettre en cause l\u2019id\u00e9ologie sioniste.  <\/p>\n

Ceux qui d\u00e9fendent le point de vue inverse avancent l\u2019id\u00e9e que la fin de la domination d\u00e9mographique des Juifs en Isra\u00ebl, par exemple dans le cadre d\u2019un \u00c9tat binational et\/ou si le droit au retour des exil\u00e9s palestiniens se concr\u00e9tisait, cela conduirait \u00e0 \u00ab jeter les Juifs \u00e0 la mer \u00bb<\/em> \u2026 <\/p>\n

Si le compromis politique se noue sur la cr\u00e9ation d\u2019un ou deux \u00c9tat(s) d\u00e9mocratique(s), dans le sens o\u00f9 on le con\u00e7oit g\u00e9n\u00e9ralement en Europe, c\u2019est-\u00e0-dire dans lequel ou lesquels les m\u00eames droits individuels, civils, politiques et religieux sont reconnus \u00e0 tous et \u00e0 toutes les minorit\u00e9s, \u00e7a ne devrait pas poser de probl\u00e8me.<\/p>\n

Regardez aujourd\u2019hui les minorit\u00e9s juives dans le monde : elles vivent bien mieux qu\u2019en Isra\u00ebl !<\/p>\n

\u00c0 commencer par le fait de ne pas devoir faire trois ans (pour les hommes) ou deux ans (pour les femmes) de service militaire, qui plus est dans un contexte hostile.<\/p>\n

L\u2019int\u00e9r\u00eat bien compris de tout le monde est de sortir de l\u2019impasse actuelle en Isra\u00ebl-Palestine. Il est faux de pr\u00e9tendre qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019interlocuteur palestinien pour construire ce type de projet d\u2019avenir. <\/p>\n

Ensemble! : Tout comme l\u2019UPJB dont vous \u00eates membre, vous soutenez le mouvement Boycott D\u00e9sinvestissements Sanctions (BDS). Pouvez-vous expliquer ce dont il s\u2019agit et pourquoi certains assimilent ce mouvement \u00e0 de l\u2019antis\u00e9mitisme ? <\/strong><\/p>\n

Michel Staszewski :<\/strong> Le mouvement BDS a \u00e9t\u00e9 initi\u00e9 en 2005 par 171 associations de la soci\u00e9t\u00e9 civile palestinienne, dans le but de contraindre l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl \u00e0 respecter enfin le droit international.<\/p>\n

Cette initiative est intervenue apr\u00e8s cinquante-sept ann\u00e9es de d\u00e9ni, par Isra\u00ebl, du droit au retour des exil\u00e9s, trente-huit ann\u00e9es d\u2019occupation et de colonisation des territoires conquis lors de la \u00ab Guerre des six jours \u00bb<\/em>.<\/p>\n

Apr\u00e8s, aussi, le refus d\u2019Isra\u00ebl de d\u00e9manteler le mur construit dans les territoires occup\u00e9s, et ce malgr\u00e9 sa condamnation par la Cour internationale de Justice de La Haye en 2004.<\/p>\n

Ces associations ont appel\u00e9 les citoyens du monde \u00e0 boycotter les produits isra\u00e9liens, les entreprises \u00e0 d\u00e9sinvestir en Isra\u00ebl, et les \u00c9tats ou organisations internationales \u00e0 sanctionner l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl.<\/p>\n

Quelles sont les revendications de ce mouvement ?<\/p>\n

1. La fin de l\u2019occupation et de la colonisation des territoires occup\u00e9s par Isra\u00ebl depuis 1967, ainsi que le d\u00e9mant\u00e8lement de la \u00ab barri\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 \u00bb<\/p>\n

2. L\u2019acc\u00e8s des citoyens arabo-palestiniens \u00e0 une \u00e9galit\u00e9 de droit absolue avec les citoyens juifs de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl.<\/p>\n

3. L\u2019application de la r\u00e9solution 194 de l\u2019Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale de l\u2019ONU de d\u00e9cembre 1948 consacrant le droit au retour des exil\u00e9s palestiniens. <\/p>\n

Le constat qui inspire et justifie le mouvement BDS est que l\u2019ONU et les grandes puissances ne font rien d\u2019efficace pour imposer \u00e0 Isra\u00ebl le respect du droit international et des droits fondamentaux des Palestiniens.<\/p>\n

Les organisations qui ont lanc\u00e9 l\u2019appel au BDS en prennent acte, et demandent d\u00e8s lors aux citoyens d\u00e9mocrates du monde de faire eux-m\u00eames, pacifiquement, pression sur l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl.<\/p>\n

Celui-ci d\u00e9veloppe des efforts consid\u00e9rables pour criminaliser le mouvement BDS, l\u2019assimiler d\u2019une fa\u00e7on absurde \u00e0 de l\u2019antis\u00e9mitisme, et le faire interdire.<\/p>\n

C\u2019est un signe qu\u2019il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019un moyen de pression relativement efficace. L\u2019UPJB soutient ce mouvement. Tout comme le font, en Europe et dans le monde, beaucoup d\u2019autres organisations juives  engag\u00e9es pour une paix juste au Proche-Orient. <\/p>\n

Ensemble!<\/strong> : Si la d\u00e9finition de l\u2019IHRA ne vous para\u00eet pas pertinente pour lutter contre l\u2019antis\u00e9mitisme aujourd\u2019hui, quel type d\u2019approche pr\u00e9conisez-vous ? <\/strong><\/p>\n

Michel Staszewski<\/strong> : L\u2019antis\u00e9mitisme existe bien en Belgique. Il a connu ces derni\u00e8res ann\u00e9es un regain d\u2019intensit\u00e9 parfois meurtri\u00e8re.<\/p>\n

Il y a n\u00e9anmoins une grande diff\u00e9rence, en Belgique, entre l\u2019antis\u00e9mitisme et l\u2019islamophobie ou la n\u00e9grophobie : les Juifs sont beaucoup moins victimes de discriminations, sans doute en partie parce que leur jud\u00e9it\u00e9 est g\u00e9n\u00e9ralement moins apparente.<\/p>\n

Les pr\u00e9jug\u00e9s haineux concernant les Juifs existent cependant toujours, et ne doivent pas \u00eatre minimis\u00e9s.<\/p>\n

Mais comment lutter s\u00e9rieusement contre ceux-ci ?<\/p>\n

Certainement pas en entretenant la confusion entre \u00ab les Juifs \u00bb<\/em> et  \u00ab \u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl \u00bb<\/em>, ou entre  \u00ab antis\u00e9mitisme \u00bb<\/em> et  \u00ab antisionisme \u00bb.<\/em> Il faut au contraire veiller \u00e0 bien distinguer ces choses, ce que ne font ni le Comit\u00e9 de coordination des organisations juives de Belgique (CCOJB), ni la mal nomm\u00e9e \u00ab Ligue belge contre l\u2019antis\u00e9mitisme \u00bb. <\/em><\/p>\n

Une action juridique r\u00e9pressive peut \u00eatre pertinente face \u00e0 des passages \u00e0 l\u2019acte violents ou des comportements discriminatoires.<\/p>\n

Je pense toutefois que la lutte contre l\u2019antis\u00e9mitisme ne peut se passer d\u2019un travail p\u00e9dagogique de clarification et de d\u00e9construction des pr\u00e9jug\u00e9s.<\/p>\n

C\u2019est \u00e0 cela que contribue l\u2019UPJB, l\u2019association juive dont je suis un membre actif, la seule en Belgique francophone \u00e0 se dire \u00ab non sioniste \u00bb<\/em> (tout en ne se revendiquant pas collectivement \u00ab antisioniste \u00bb<\/em>, car diff\u00e9rentes sensibilit\u00e9s existent sur ce point \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019association).<\/p>\n

C\u2019est d\u2019ailleurs pour cela que nous ne sommes pas membre du CCOJB, lequel a statutairement pour objet social, notamment, le \u00ab soutien par tous les moyens appropri\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00c9tat d’Isra\u00ebl, centre spirituel du juda\u00efsme et havre pour les communaut\u00e9s juives menac\u00e9es \u00bb.<\/em><\/p>\n

Il m\u2019arrive d\u2019\u00eatre confront\u00e9 \u00e0 l\u2019expression de pr\u00e9jug\u00e9s antis\u00e9mites, que ce soit chez un de mes voisins, chez un de mes \u00e9l\u00e8ves lorsque j\u2019\u00e9tais enseignant, ou dans le mouvement de solidarit\u00e9 pour les droits des Palestiniens.<\/p>\n

Je ne les laisse jamais passer sans r\u00e9agir lorsque j\u2019en suis t\u00e9moin. Ma fa\u00e7on de les combattre, c\u2019est d\u2019entamer, lorsque c\u2019est mat\u00e9riellement possible, un dialogue avec les personnes qui les expriment, dans le but de les d\u00e9construire par une discussion argument\u00e9e.<\/p>\n

Il existe pour ce faire des m\u00e9thodes \u00e9prouv\u00e9es, pratiqu\u00e9es de longue date en milieu associatif et dans le monde scolaire : il s\u2019agit en substance de confronter les personnes porteuses de pr\u00e9jug\u00e9s \u00e0 des r\u00e9alit\u00e9s qui les d\u00e9mentent.<\/p>\n

C\u2019est notamment ce que fait l\u2019UPJB, tout comme l\u2019Association belgo-palestinienne. Je pense que nous sommes tr\u00e8s bien plac\u00e9s pour le faire, car nous ne pouvons pas \u00eatre accus\u00e9s de complicit\u00e9 ou d\u2019indulgence coupable avec des \u00ab crimes contre des Musulmans \u00bb<\/em> ou \u00ab contre les Arabes \u00bb<\/em>, perp\u00e9tr\u00e9s par l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl.<\/p>\n

J\u2019ai travaill\u00e9 les vingt derni\u00e8res ann\u00e9es de ma carri\u00e8re de professeur d\u2019histoire dans un ath\u00e9n\u00e9e bruxellois tr\u00e8s multiculturel, qui comprenait beaucoup d\u2019\u00e9l\u00e8ves de familles arabo-musulmanes.<\/p>\n

Chaque ann\u00e9e, j\u2019abordais dans mes cours le sujet du jud\u00e9ocide nazi. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 parfois \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 \u00e0 des r\u00e9actions du type \u00ab pourquoi parle-t-on toujours des Juifs ? \u00bb, \u00ab On en parle trop \u00bb,<\/em> etc.<\/p>\n

J\u2019ai constat\u00e9 qu\u2019apr\u00e8s discussion avec ces \u00e9l\u00e8ves, ils acceptent tr\u00e8s bien que l\u2019on traite de la Seconde guerre mondiale, de la politique raciste et g\u00e9nocidaire des nazis, \u00e0 condition d\u2019\u00e9galement laisser une place dans le cours pour aborder les probl\u00e8mes de racisme auxquels eux-m\u00eames et leurs parents sont confront\u00e9s.<\/p>\n

Pour \u00eatre cr\u00e9dible en tant qu\u2019antiraciste, il faut \u00eatre pr\u00eat \u00e0 s\u2019engager contre toutes les formes de racisme, sans quoi on \u00e9tablit de facto une hi\u00e9rarchie entre les groupes discrimin\u00e9s, ce qui constitue en soi une forme de racisme.<\/p>\n

Une derni\u00e8re consid\u00e9ration sur le combat antiraciste de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale.<\/p>\n

Le monde socialement fractur\u00e9 d\u2019aujourd\u2019hui favorise la peur de l\u2019Autre et\/ou le ressentiment, donc les comportements racistes.<\/p>\n

D\u2019une part, la peur de perdre leurs privil\u00e8ges entra\u00eene chez beaucoup de nantis le d\u00e9veloppement d\u2019un \u00ab racisme de classe \u00bb<\/em> fait de condescendance, de m\u00e9pris et de m\u00e9fiance envers les d\u00e9munis et, donc, envers les minorit\u00e9s ethniques et\/ou religieuses dont les membres sont souvent socialement d\u00e9favoris\u00e9s.<\/p>\n

D\u2019autre part, l\u2019ins\u00e9curit\u00e9 mat\u00e9rielle et les sentiments de frustration et d\u2019humiliation ressentis par les victimes des in\u00e9galit\u00e9s peuvent non seulement g\u00e9n\u00e9rer en eux de l\u2019agressivit\u00e9 envers les nantis, mais \u00e9galement le d\u00e9veloppement de comportements racistes envers d\u2019autres groupes socialement d\u00e9favoris\u00e9s. Ce que les partis d\u2019extr\u00eame droite encouragent, souvent avec succ\u00e8s.<\/p>\n

Je suis convaincu que pour combattre efficacement le racisme, il est indispensable de lutter contre les in\u00e9galit\u00e9s sociales. C\u2019est dire que je ne crois pas \u00e0 l\u2019efficacit\u00e9 d\u2019un antiracisme de droite.<\/p>\n

Mais le combat contre les pr\u00e9jug\u00e9s et les discriminations ne peut \u00eatre n\u00e9glig\u00e9 au nom d\u2019une priorit\u00e9 de la lutte contre les in\u00e9galit\u00e9s sociales. <\/p>\n

\n
\"Michel

Michel Staszewski<\/p><\/div>\n

Publi\u00e9 le 3 f\u00e9vrier 2020 sur le blog de Michel Staszewski<\/a><\/p>\n

(1) Zomersztajn, N. (2019), Une d\u00e9finition actualis\u00e9e de l’antis\u00e9mitisme, in Regards, n\u00b0 1037, 1.2.19<\/p>\n

(2) Beaucoup sont disponibles sur son blog : http:\/\/michel-staszewski.blogspot.com\/<\/a>
 
 <\/p>\n\n\n

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Interview de Michel Staszewski par Arnaud Lismond-Mertes dans le cadre d’un dossier consacr\u00e9 \u00e0 la d\u00e9finition de l’antis\u00e9mitisme par l’IHRA<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":4348,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[328,64,42,132,314,140],"tags":[],"class_list":["post-4326","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-antisemitisme-2","category-la-belgique","category-letat-juif","category-histoire","category-ihra","category-letat-colonial"],"yoast_head":"\nMichel Staszewski : "Il faut sortir du sionisme" (interview)<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Interview de Michel Staszewski par Arnaud Lismond-Mertes dans le cadre d\u2019un dossier consacr\u00e9 \u00e0 la d\u00e9finition de l\u2019antis\u00e9mitisme pr\u00f4n\u00e9e par l\u2019IHRA.\" \/>\n<meta name=\"robots\" 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