{"id":48140,"date":"2022-12-06T10:16:07","date_gmt":"2022-12-06T09:16:07","guid":{"rendered":"https:\/\/charleroi-pourlapalestine.be\/?p=48140"},"modified":"2023-03-01T10:36:29","modified_gmt":"2023-03-01T09:36:29","slug":"tony-greenstein-comment-les-sionistes-ont-collabore-avec-les-nazis-partie-i","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/charleroi-pourlapalestine.be\/index.php\/2022\/12\/06\/tony-greenstein-comment-les-sionistes-ont-collabore-avec-les-nazis-partie-i\/","title":{"rendered":"Tony Greenstein : Comment les sionistes ont collabor\u00e9 avec les nazis. Partie I."},"content":{"rendered":"<p><strong>The Electronic Intifada<\/strong> a invit\u00e9 l\u2019activiste et <a href=\"https:\/\/azvsas.blogspot.com\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">blogger<\/a> <strong>Tony Greenstein<\/strong> dans un podcast<strong>. <\/strong>V\u00e9t\u00e9ran du mouvement de solidarit\u00e9 avec la Palestine au Royaume-Uni, Greenstein parle de son nouveau livre, <strong>Zionism During the Holocaust: The Weaponization of Memory in the Service of State and Nation<\/strong> <em>(Le sionisme durant l\u2019Holocauste ou comment faire de la m\u00e9moire une arme au service de l\u2019\u00c9tat et de la nation)<\/em>.<\/p>\n<div id=\"attachment_48143\" style=\"width: 688px\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-48143\" class=\"wp-image-48143 size-full\" src=\"https:\/\/charleroi-pourlapalestine.be\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Le-sionisme-pendant-lHolocauste-par-Tony-Greenstein..png\" alt=\"\" width=\"678\" height=\"455\" srcset=\"https:\/\/charleroi-pourlapalestine.be\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Le-sionisme-pendant-lHolocauste-par-Tony-Greenstein..png 678w, https:\/\/charleroi-pourlapalestine.be\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Le-sionisme-pendant-lHolocauste-par-Tony-Greenstein.-300x201.png 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 678px) 100vw, 678px\" \/><p id=\"caption-attachment-48143\" class=\"wp-caption-text\"><strong>La couverture du livre : Le sionisme pendant l&rsquo;Holocauste : The Weaponization of Memory in the Service of State and Nation, par Tony Greenstein.<\/strong><\/p><\/div>\n<p><strong>Nora Barrows-Friedman<\/strong>, 2 novembre 2022<\/p>\n<p>Avec une analyse antisioniste, le livre de Greenstein plonge dans l\u2019histoire de la collaboration du mouvement sioniste avec l\u2019extr\u00eame droite, incluant m\u00eame l\u2019Allemagne nazie, dans le m\u00eame temps qu\u2019il cherchait \u00e0 b\u00e2tir l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl.<\/p>\n<p>Les articles que nous avons discut\u00e9s<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/azvsas.blogspot.com\/2022\/10\/israels-november-election-is-choice.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><em>\u00ab Israel\u2019s November election choice is between the far-right and the further-right \u00bb<\/em><\/a> (Le choix de l\u2019\u00e9lection de novembre se situe entre l\u2019extr\u00eame droite et l\u2019ultra-droite), par Tony Greenstein<br \/>\n<a href=\"https:\/\/www.palestinechronicle.com\/zionism-during-the-holocaust-the-weaponization-of-memory-in-the-service-of-state-and-nation-book-review\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><em>\u00ab Zionism during the Holocaust: The weaponisation of memory in the service of state and nation \u2013 Book review \u00bb<\/em><\/a> (Le sionisme durant l\u2019Holocauste ou comment faire de la m\u00e9moire une arme au service de l\u2019\u00c9tat et de la nation \u2013 critique de livre), par Jim Miles, The Palestine Chronicle<br \/>\n&nbsp;<\/p>\n<div class=\"video-container\"><iframe loading=\"lazy\" title=\"How Zionists collaborated with the Nazis, in conversation with Tony Greenstein | EI Podcast\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/o9evhLCuA_k?start=31&#038;feature=oembed&#038;wmode=opaque\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/div>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Productrice de la vid\u00e9o : Tamara Nassar<br \/>\nMusique : Sharif Zakout<\/p>\n<p><em>Souscrivez \u00e0 The Electronic Intifada Podcast sur Apple Podcasts (recherche pour The Electronic Intifada) et sur Spotify. 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Depuis des ann\u00e9es, \u00e0 mes yeux, son blog est vraiment une source inestimable. Je m\u2019en suis inspir\u00e9 pour une grande partie de mon journalisme.<\/p>\n<p>Et je le consid\u00e8re comme une source essentielle pour tous ceux et celles du mouvement de solidarit\u00e9 avec la Palestine. Tony ne fait jamais de cadeau. Et il dit toujours la v\u00e9rit\u00e9, une v\u00e9rit\u00e9 sans fard, dirions-nous, telle qu\u2019il la per\u00e7oit. Et j\u2019apprends toujours quelque chose de neuf, dans les blogs de Tony.<\/p>\n<p>Et, maintenant, il est l\u2019auteur d\u2019un nouvel ouvrage intitul\u00e9 <strong>Le sionisme durant l\u2019Holocauste<\/strong>, qui sera tr\u00e8s bient\u00f4t en vente. J\u2019en ai un exemplaire ici, que les spectateurs de YouTube pourront voir, et je pense que je vais en faire une critique un de ces jours pour EI. Mais je pense, l\u00e0, maintenant, je puis le dire, que c\u2019est une lecture essentielle. Et j\u2019y ai appris bien des choses.<\/p>\n<p>Donc, nous allons en parcourir une partie dans cet \u00e9pisode du podcast. Comme le sugg\u00e8re le titre, le livre traite d\u2019un sujet qui, pour beaucoup de personnes, est souvent extr\u00eamement controvers\u00e9. Il s\u2019agit de la question de la collaboration historique du mouvement sioniste avec l\u2019extr\u00eame droite, incluant m\u00eame l\u2019Allemagne nazie. Ainsi donc, apr\u00e8s cette entr\u00e9e en mati\u00e8re, Tony, bienvenue dans l\u2019\u00e9mission.<\/p>\n<p><strong>Tony Greenstein<\/strong>. Merci. Merci, Asa et Nora.<\/p>\n<p><strong>Nora Barrows-Friedman.<\/strong> Merci d\u2019\u00eatre avec nous.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Asa Winstanley.<\/strong> <strong>Parlez-nous donc de votre livre et de ce qui vous a inspir\u00e9 pour l\u2019\u00e9crire.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Tony Greenstein<\/strong>. Eh bien, le premier livre sur la collaboration sioniste a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit voici pr\u00e8s de 40 ans par <strong>Lenni Brenner<\/strong>. Et il n\u2019y a rien eu depuis. Il y a eu beaucoup de recherche, beaucoup d\u2019articles de presse et de livres, etc. Mais il n\u2019y a rien eu du tout, selon une perspective antisioniste. Et j\u2019ai senti qu\u2019il \u00e9tait n\u00e9cessaire de le faire. Parce que, comme nous pouvons le voir, aujourd\u2019hui, l\u2019Holocauste est exploit\u00e9 implacablement par le mouvement sioniste. La tr\u00e8s fausse d\u00e9finition de l\u2019antis\u00e9mitisme \u2013 celle de l\u2019<strong>IHRA<\/strong> (ou AIMH) \u2013 a \u00e9t\u00e9 produite ou utilis\u00e9e par une organisation qui se donne pour nom Alliance internationale pour la m\u00e9moire de l\u2019Holocauste (AIMH ; en anglais IHRA, International Holocaust Remembrance Alliance).<\/p>\n<p>Et c\u2019est ainsi que les sionistes ont tr\u00e8s \u00e9troitement li\u00e9 l\u2019Holocauste au discours pr\u00e9tendant qu\u2019Isra\u00ebl est un refuge, une d\u00e9fense, une r\u00e9ponse \u00e0 l\u2019antis\u00e9mitisme. Et j\u2019ai pens\u00e9 qu\u2019il \u00e9tait extr\u00eamement important, en fait, de voir ce qu\u2019il s\u2019\u00e9tait pass\u00e9 durant l\u2019Holocauste. Quelle \u00e9tait la vision sioniste, \u00e0 l\u2019\u00e9poque ? Parce que vous pr\u00e9sumeriez, vu la fa\u00e7on dont ils y recourent aujourd\u2019hui, que les sionistes \u00e9taient alors en premi\u00e8re ligne pour tenter de sauver les juifs, de soutenir les juifs dans l\u2019Europe occup\u00e9e par les nazis, d\u2019ouvrir des routes menant au sauvetage.<\/p>\n<p>Ainsi donc, toute personne qui lira le livre, je pense, sera tr\u00e8s surprise par le fait que, pendant la guerre, les sionistes ont per\u00e7u l\u2019Holocauste comme un d\u00e9tournement total de leurs propres efforts, qui visaient la construction de l\u2019\u00c9tat juif. Bien s\u00fbr, entre 1941 et 1945, il n\u2019y avait pas d\u2019\u00c9tat juif, mais il \u00e9tait en perspective. Et ils le consid\u00e9raient comme leur seul et unique but.<\/p>\n<p>Ils ont organis\u00e9 la conf\u00e9rence de <strong>Baltimore<\/strong> en [mai] 1942, au moment o\u00f9 l\u2019Holocauste prenait justement cours avec les camps d\u2019extermination. Bien s\u00fbr, pr\u00e8s d\u2019un an avant cela, lors de l\u2019op\u00e9ration <strong>Barbarossa,<\/strong> l\u2019invasion de la Russie avait d\u00e9but\u00e9, au moment o\u00f9 les escadrons de la mort, les <strong>Einsatzgruppen,<\/strong> avaient suivi les traces de l\u2019arm\u00e9e allemande, nettoyant les juifs en Galicie, en Ukraine, en Bi\u00e9lorussie, etc.<\/p>\n<p>Mais, non seulement \u00e0 cette \u00e9poque les sionistes n\u2019\u00e9taient pas embarrass\u00e9s par l\u2019Holocauste, ils tentaient activement aussi d\u2019emp\u00eacher les personnes d\u00e9sireuses de fournir un refuge de le faire. Et c\u2019\u00e9tait l\u00e0 la chose surprenante. Ils avaient une logique bizarre et incroyable. Mais c\u2019\u00e9tait leur logique. La logique sioniste \u00e9tait que l\u00e0 o\u00f9 il y avait des juifs, il y avait de l\u2019antis\u00e9mitisme. Ce sont les juifs qui causent l\u2019antis\u00e9mitisme, parce qu\u2019ils vivent dans les pays d\u2019autres peuples. Pour reprendre les mots d\u2019<strong>A.B. Yehoshua<\/strong> [un romancier isra\u00e9lien], ils sont des h\u00f4tes dans les h\u00f4tels d\u2019autres peuples et, bien s\u00fbr, ils ont abus\u00e9 de leur hospitalit\u00e9.<\/p>\n<p>Ainsi donc, transplanter simplement les juifs de l\u2019Europe occup\u00e9e par les nazis vers l\u2019Am\u00e9rique ou la Grande-Bretagne ne r\u00e9soudrait pas le probl\u00e8me. Il r\u00e9cr\u00e9erait simplement de l\u2019antis\u00e9mitisme dans un autre endroit. Et c\u2019est ainsi qu\u2019il fallait se montrer cruel, pour \u00eatre gentil et dire que le seul lieu de peuplement \u00e9tait la Palestine.<\/p>\n<p>Et c\u2019est pourquoi ils ont sabot\u00e9 activement \u2013 et cela a \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9 \u2013 je veux dire, <strong>Selig Brodetsky<\/strong> (\u00e0 l\u2019\u00e9poque pr\u00e9sident de la Commission juive des d\u00e9put\u00e9s) a activement sabot\u00e9 les efforts de sauvetage du secr\u00e9taire du comit\u00e9 de sauvetage du grand rabbin, le rabbin<strong> Solomon Schonfeld,<\/strong> un rabbin \u2013 et docteur \u2013 tr\u00e8s distingu\u00e9. Il a donc sabot\u00e9 activement cette tentative de sauvetage.<\/p>\n<p>Schonfeld a obtenu la signature, sous une p\u00e9tition, de 40 \u00e0 50 parlementaires, \u00e9v\u00eaques et diverses autres personnalit\u00e9s, des pairs, etc. disant <em>\u00ab ouvrez les portes \u00bb<\/em>, parce que, en 1942, avec la d\u00e9claration des Alli\u00e9s du 17 d\u00e9cembre selon laquelle un Holocauste \u00e9tait en cours \u2013 car les gens n\u2019avaient pas compris d\u2019embl\u00e9e que les nazis ne se contentaient pas de tuer des juifs au cours de pogroms, mais qu\u2019en fait, ils les exterminaient syst\u00e9matiquement \u2013 il y a eu une vague massive de r\u00e9pulsion et 80 pour 100 des Britanniques ont dit <em>\u00ab laissez-les entrer quand m\u00eame \u00bb.<\/em><\/p>\n<p>Le gouvernement britannique, naturellement, n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 d\u2019accord et c\u2019\u00e9tait un gouvernement travailliste de coalition, sous Herbert Morrison, le secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat \u00e0 l\u2019Int\u00e9rieur. Schonfeld avait \u00e9t\u00e9 d\u00e9sign\u00e9 par le grand rabbin et Dr [Joseph] Hertz. Le Dr Solomon Schonfeld, tel \u00e9tait son nom. Et il disposait de tous ces plans de sauvetage, qu\u2019il voulait mettre en op\u00e9ration. Et la Commission des d\u00e9put\u00e9s, elle, \u00e9tait dirig\u00e9e par Selig Brodetsky, qui en \u00e9tait devenu le pr\u00e9sident en 1940 \u2013 avant cela, elle avait \u00e9t\u00e9 aux mains des antisionistes bourgeois. Une fois que Brodetsky eut mis la main sur la commission et que les sionistes s\u2019en furent empar\u00e9s, ils s\u2019oppos\u00e8rent avec v\u00e9h\u00e9mence \u00e0 tout sauvetage quel qu\u2019il f\u00fbt. Mais c\u2019est le genre d\u2019histoire qu\u2019on ignore.<\/p>\n<p>J\u2019ai cit\u00e9 une lettre dans <em>The Jewish Chronicle<\/em>, de <strong>Marcus Retter<\/strong>, qui \u00e9tait son proche assistant. Il passe l\u2019affaire en revue. Et il y a un \u00e9change de correspondance dans The Jewish Chronicle. Et l\u2019historien de la communaut\u00e9 juive britannique aujourd\u2019hui, le Dr <strong>Jeffrey Alderman<\/strong>, a \u00e9crit une lettre de r\u00e9ponse \u00e0 la fille de Selig Brodetsky, pour lui dire :<\/p>\n<blockquote><p>\u00ab Oui, tout ce que Marcus Retter dit est correct. Et vous n\u2019\u00eates pas oblig\u00e9e de le croire, vous pouvez retourner aux colonnes de correspondance du Jewish Chronicle, quand Brodetsky d\u00e9fend ce qu\u2019il a fait, parce que, dit-il, <em>\u2018ce n\u2019\u00e9tait pas la mani\u00e8re ad\u00e9quate de le faire, vous devez passer par les voies officielles\u2019.<\/em> \u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>Ainsi donc, il \u00e9tait davantage pr\u00e9occup\u00e9 par la proc\u00e9dure et protocole, alors que les gens br\u00fblaient \u00e0 Auschwitz, litt\u00e9ralement &#8211; 10 000 par jour ! Et voil\u00e0, si vous appr\u00e9ciez une illustration des profondeurs de la d\u00e9pravation du mouvement sioniste\u2026<\/p>\n<p>Et cela doit \u00eatre dit : Les antisionistes bourgeois n\u2019\u00e9taient brillants en aucune fa\u00e7on quand ils dirigeaient la Commission des d\u00e9put\u00e9s, n\u2019ayez nul doute \u00e0 ce propos. Mais ils avaient n\u00e9anmoins \u00e9t\u00e9 responsables du <strong>Kindertransport<\/strong> (transfert des enfants) en 1938-39, une op\u00e9ration qui avait sauv\u00e9 10 000 enfants juifs allemands et les avait fait venir en Angleterre.<\/p>\n<p>Et peut-\u00eatre pourrais-je citer un passage de mon livre. Il y est question de <strong>David Ben-Gourion<\/strong>, qui devint le premier Premier ministre d\u2019Isra\u00ebl, l\u2019homme qui fut le plus longtemps Premier ministre jusqu\u2019\u00e0 l\u2019arriv\u00e9e de Netanyahou. Il \u00e9tait \u00e0 l\u2019\u00e9poque <strong>pr\u00e9sident de l\u2019Agence juive<\/strong>, qui \u00e9tait un quasi-gouvernement-en-attente. Et, de ce plan visant \u00e0 transf\u00e9rer 10 000 enfants juifs, il avait dit ceci :<\/p>\n<blockquote><p><strong>\u00ab Si je savais qu\u2019il serait possible de sauver tous les enfants en Allemagne en les transf\u00e9rant en Angleterre, et la moiti\u00e9 d\u2019entre eux seulement en les transportant en Eretz-Isra\u00ebl, j\u2019opterais alors pour la seconde alternative. Pour moi, nous devons envisager non seulement la vie de ces enfants, mais aussi l\u2019histoire du peuple d\u2019Isra\u00ebl. \u00bb <\/strong><\/p><\/blockquote>\n<p>Et, bien s\u00fbr, il ne fut pas la seule personne \u00e0 s\u2019exprimer en ce sens.<\/p>\n<p><strong>Chaim Weizmann<\/strong> avait \u00e9t\u00e9 tout aussi cat\u00e9gorique. <strong>Malcolm MacDonald \u00e9tait le secr\u00e9taire d\u2019\u00c9tat aux Colonies<\/strong>, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, et il a rappel\u00e9 \u2013 et \u00e7a se trouve dans le livre de <strong>Nicholas Bethell<\/strong>, <a href=\"https:\/\/archive.org\/details\/palestinetriangl00beth\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><em><strong>The Palestine Triangle<\/strong><\/em><\/a>, pour ceux et celles que la source int\u00e9resse, mais tout cela est dans le livre \u2013, il a dit ceci :<\/p>\n<blockquote><p>\u00ab Je me rappelle qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque, l\u2019attitude de Weizmann m\u2019avait choqu\u00e9. Il insistait pour que les enfants aillent en Palestine. En ce qui le concernait, c\u2019\u00e9tait la Palestine ou nulle part. \u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>Et, quand MacDonald avait refus\u00e9 de garantir que les enfants iraient en Palestine, Weizmann lui avait dit :<\/p>\n<blockquote><p>\u00ab Nous allons nous battre contre vous. Et quand je parle de se battre, je veux dire se battre ! \u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>Telle avait donc \u00e9t\u00e9 l\u2019attitude sioniste pendant la guerre.<\/p>\n<p>En effet, la premi\u00e8re proposition en vue d\u2019\u00e9riger <strong>Yad Vashem<\/strong>, le mus\u00e9e de propagande de l\u2019Holocauste en Isra\u00ebl, est venue en 1943 ou 1944, de <a href=\"https:\/\/www.yadvashem.org\/articles\/academic\/in-blessed-memory-of-a-dream.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Mordechai Shenhavi<\/a>. Je pense que c\u2019\u00e9tait en 1943 (En 1942, en fait, NdR). Alors que la plupart des juifs \u00e9taient encore en vie, il a propos\u00e9 de cr\u00e9er un m\u00e9morial d\u00e9di\u00e9 \u00e0 ceux qui \u00e9taient toujours vivants. Je veux dire qu\u2019ils calculaient <strong>le meilleur parti qu\u2019ils allaient tirer apr\u00e8s la guerre de ceux qui allaient mourir<\/strong>. Et c\u2019est cela l\u2019extr\u00eame d\u00e9pravation de la chose.<\/p>\n<p><strong>Nora Barrows-Friedman. Chaim Weizmann<\/strong>, pour que les choses soient claires pour nos auditeurs, a \u00e9t\u00e9 le premier pr\u00e9sident de l\u2019\u00c9tat d\u2019Isra\u00ebl.<\/p>\n<p><strong>Tony Greenstein<\/strong>. C\u2019est exact. Et un pr\u00e9sident tr\u00e8s longtemps en place de l\u2019<strong>Organisation sioniste mondiale<\/strong>, avant cela. Une personnalit\u00e9 majeure de l\u2019histoire sioniste. Telle a donc \u00e9t\u00e9 leur attitude. Aujourd\u2019hui, naturellement, vous ne pourriez m\u00eame pas avoir une id\u00e9e de la chose. Et toute personne qui en parlerait serait condamn\u00e9e. Je veux dire, pas rien que moi\u2026 <strong>Ben Hecht,<\/strong> qui \u00e9tait un sioniste r\u00e9visionniste, a \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9 et diabolis\u00e9. Et, comme je le dis, il \u00e9tait un sioniste de droite. Mais il avait parl\u00e9 de \u00e7a dans un livre intitul\u00e9 <em><strong>Perfidy<\/strong><\/em>, en 1961-1962, sur <a href=\"https:\/\/electronicintifada.net\/content\/how-owen-jones-justifies-labours-purge-socialists\/33831\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">le proc\u00e8s <strong>Kasztner<\/strong> <\/a>\u2013 je puis y revenir plus tard \u2013 en Isra\u00ebl, le proc\u00e8s d\u2019un collaborateur majeur.<\/p>\n<p><strong>Asa Winstanley.<\/strong> Oui, je voudrais y revenir un peu plus tard.<\/p>\n<p><strong>Tony Greenstein.<\/strong> <a href=\"https:\/\/www.britannica.com\/biography\/Hannah-Arendt\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><strong>Hannah Arendt<\/strong><\/a> en \u00e9tait une autre. Elle a probablement \u00e9t\u00e9 la plus grande philosophe politique du si\u00e8cle dernier. Elle-m\u00eame \u00e9tait une r\u00e9fugi\u00e9e de l\u2019Allemagne nazie. Elle a \u00e9crit un livre, <em><strong>Eichmann in Jerusalem<\/strong><\/em>, qui a trait\u00e9 certains de ces th\u00e8mes, parce qu\u2019elle avait vu clair au travers du proc\u00e8s Eichmann, qui avait \u00e9t\u00e9 un proc\u00e8s pour le show. Tout le monde savait qu\u2019Eichmann \u00e9tait coupable, naturellement. Je veux dire qu\u2019il m\u00e9ritait ce qui lui est arriv\u00e9. Mais le proc\u00e8s m\u00eame, comme elle disait, exon\u00e9rait Hitler et Himmler parce que les juges du proc\u00e8s ou la cour d\u2019appel en Isra\u00ebl trouvaient qu\u2019Eichmann \u00e9tait le responsable unique de ce qu\u2019il avait fait. Pas Hitler, mais Eichmann. Nous pouvons dire ce que nous voulons d\u2019Eichmann, mais il agissait sur les ordres d\u2019Hitler.<\/p>\n<p>Et Hannah Arendt a \u00e9crit un livre qui traitait de certaines de ces questions, les questions m\u00eames que le proc\u00e8s d\u2019Eichmann \u00e9tait cens\u00e9 \u00e9viter, ce qui avait \u00e9t\u00e9 le cas aussi pour le proc\u00e8s Kasztner, juste avant. Et elle \u00e9tait, comme vous le savez, persona non grata. Je veux dire qu\u2019elle \u00e9tait accus\u00e9e d\u2019\u00eatre une n\u00e9gationniste de l\u2019Holocauste, une nazie et tout ce que vous voulez. Je ne m\u2019attends donc pas \u00e0 ce que le livre soit bien accueilli par <em>The Jewish Chronicle.<\/em><\/p>\n<p><strong>Nora Barrows-Friedman.<\/strong> Il me semble que c\u2019est une reconnaissance d\u2019honneur.<\/p>\n<p><strong>Tony Greenstein.<\/strong> En fait, il y a d\u00e9j\u00e0 eu une critique par Jenni Frazer, qui a \u00e9crit un article avec, il me semble, <em>The Jewish News.<\/em> Elle a qualifi\u00e9 le livre d\u2019antis\u00e9mite. Elle n\u2019en a pas lu un tra\u00eetre mot, mais elle sait qu\u2019il est antis\u00e9mite.<\/p>\n<p><strong>Asa Winstanley.<\/strong> J\u2019aime \u00e7a, quand certains critiquent des livres qu\u2019ils n\u2019ont pas lus. C\u2019est tr\u00e8s r\u00e9v\u00e9lateur. Je lisais les quelques derniers chapitres de votre livre aujourd\u2019hui, Tony, et, dans les conclusions, vous \u00e9crivez, enfin, vous citez :<\/p>\n<blockquote><p><strong>\u00ab Le mouvement sioniste a consciemment ignor\u00e9 l\u2019Holocauste quand il se d\u00e9roulait, au point m\u00eame de nier ou de remettre en question le fait qu\u2019il avait lieu. Pendant la guerre, en arriver au statut d\u2019\u00c9tat juif \u00e9tait la priorit\u00e9 absolue. \u00bb<\/strong><\/p><\/blockquote>\n<p>Maintenant, c\u2019est l\u00e0 une conclusion vraiment importante, que vous avez d\u00e9gag\u00e9e. C\u2019est une all\u00e9gation vraiment pesante, que certains de vos auditeurs pourraient trouver absolument choquantes. Manifestement, nous n\u2019avons pas le temps de cheminer dans la totalit\u00e9 du livre, mais pourriez-vous expliquer certaines des preuves que vous avancez \u00e0 ce propos dans le livre ?<\/p>\n<p><strong>Tony Greenstein.<\/strong> Apr\u00e8s la d\u00e9claration des Alli\u00e9s, le 23 novembre, <strong>l\u2019Agence juive,<\/strong> qui \u00e9tait en possession d\u2019informations \u00e0 propos de l\u2019Holocauste depuis trois mois, c\u2019est-\u00e0-dire depuis ao\u00fbt \u2013 c\u2019est la p\u00e9riode la plus intense de l\u2019Holocauste, et un million et demi de juifs sont probablement morts dans ces seuls trois mois de 1942 \u2013 s\u2019est simplement assise sur ces nouvelles.<\/p>\n<p><strong>Stephen Wise,<\/strong> qui \u00e9tait le dirigeant d\u2019<em><strong>American Jewry<\/strong><\/em> (Les Juifs am\u00e9ricains) s\u2019en est ouvertement vant\u00e9. J\u2019ai gard\u00e9 cela secret et ne l\u2019ai pas rendu public. C\u2019\u00e9tait \u00e0 la requ\u00eate du d\u00e9partement d\u2019\u00c9tat. Mais qu\u2019importe, le fait est qu\u2019ils ont simplement gard\u00e9 la chose sous silence, jusqu\u2019au moment o\u00f9 ils ont \u00e9t\u00e9 forc\u00e9s de la divulguer, parce que le troisi\u00e8me contingent de prisonniers \u00e0 \u00e9changer, c\u2019est-\u00e0-dire des prisonniers qui avaient \u00e9t\u00e9 \u00e9chang\u00e9s avec l\u2019Allemagne nazie, des juifs, \u00e9taient arriv\u00e9s en Palestine, et ils d\u00e9crivaient ce qui se passait, ils ne pouvaient donc plus garder le silence \u00e0 ce propos.<\/p>\n<p>Ainsi donc, ils ont sorti une d\u00e9claration le 23 novembre 1942. Les Alli\u00e9s ont suivi tout de suite apr\u00e8s, le 17 d\u00e9cembre 1942, en disant :<\/p>\n<blockquote><p>\u00ab Oui, ce n\u2019\u00e9taient pas que des tueries au hasard, ce n\u2019\u00e9taient pas des pogroms \u00e0 grande \u00e9chelle. C\u2019\u00e9tait une extermination syst\u00e9matique des Juifs d\u2019Europe. \u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>Et c\u2019\u00e9tait significatif. Mais encore, m\u00eame apr\u00e8s cela, les sionistes on simplement r\u00e9imprim\u00e9 la propagande nazie dans <strong>Ostland<\/strong>, un journal nazi, disant qu\u2019il y avait toujours 55 ghettos en Pologne, que 2 millions de juifs \u00e9taient toujours en vie, sur 3,3 millions. Et ce n\u2019\u00e9tait rien d\u2019autre qu\u2019un mensonge absolu. Je veux dire qu\u2019il ne restait pour ainsi dire pas de juifs, \u00e0 la fin de 1942. La Pologne avait \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement ratiss\u00e9e. Il y avait, je pense, deux ou trois ghettos : le ghetto de Varsovie, mais la plupart de ses habitants avaient d\u00e9j\u00e0 et transf\u00e9r\u00e9s \u00e0 <strong>Treblinka.<\/strong> Il y avait <strong>Lodz,<\/strong> qui \u00e9tait le deuxi\u00e8me ghetto en importance en Europe, et il y avait un ou deux fragments dans la p\u00e9riph\u00e9rie, mais <strong>au moins deux millions et demi, je dirais, de Juifs polonais avaient \u00e9t\u00e9 extermin\u00e9s, \u00e0 cette date<\/strong>. Ainsi, les sionistes ont tout simplement aval\u00e9 l\u2019hame\u00e7on, la ligne et le flotteur, l\u2019all\u00e9gation selon laquelle il y avait 55, ou 53 \u2013 le nombre varie \u2013 de ghettos juifs laiss\u00e9s en Pologne. Ce n\u2019\u00e9tait tout simplement pas vrai. N\u2019emp\u00eache qu\u2019ils le r\u00e9p\u00e9taient.<\/p>\n<p>Et, tout le temps, ils le rejetaient, ils continuaient \u00e0 semer le doute dans les journaux. Ainsi, un journal publiait un article et ils avaient ensuite un \u00e9ditorial disant qu\u2019on ne pouvait se fier \u00e0 ces chiffres, qu\u2019ils pouvaient tr\u00e8s bien \u00eatre une exag\u00e9ration, nous ne devrions pas les pousser trop haut, etc. Des personnes comme <a href=\"https:\/\/portal.ehri-project.eu\/units\/il-002798-p_35\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><strong>Nathan Schwalb<\/strong><\/a>, le repr\u00e9sentant du <em>Hechalutz<\/em> [une organisation de jeunes sionistes] \u00e0 Gen\u00e8ve, \u00e9taient tr\u00e8s ouvertes. Schwalb disait :<\/p>\n<blockquote><p>\u00ab Eh bien, les Alli\u00e9s ont leurs pertes, dans la guerre, et nous avons les n\u00f4tres. \u00bb<\/p><\/blockquote>\n<p>Et c\u2019est comme \u00e7a qu\u2019ils voyaient les choses. C\u2019est simplement les pertes juives dans la bataille pour mettre sur pied un \u00c9tat juif. Ainsi donc, si vous acceptiez leur logique, et la logique du sionisme, c\u2019\u00e9tait qu\u2019un \u00c9tat juif \u00e9tait tout, c\u2019\u00e9tait le seul et unique but et alors, bien s\u00fbr, qu\u2019il y aurait des pertes tout au long de la route.<\/p>\n<p>Vous devez percevoir le sionisme comme<strong> un projet racial<\/strong> <strong>destin\u00e9 \u00e0 perp\u00e9tuer le peuple juif<\/strong>, vous ne pouvez en aucun cas le percevoir d\u2019une autre fa\u00e7on. Ce n\u2019\u00e9tait pas un refuge, il ne s\u2019agissait pas de cr\u00e9er un refuge pour les juifs ni quoi que ce soit d\u2019autre. C\u2019\u00e9tait une perp\u00e9tuation de la race-nation juive. Et c\u2019est pourquoi, aujourd\u2019hui \u2013 j\u2019ai donn\u00e9 des exemples dans mon livre \u2013<strong> l\u2019assimilation est compar\u00e9e \u00e0 l\u2019Holocauste.<\/strong> Pourquoi ? Parce que si vous vous assimilez, si vous vous mariez, en \u00e9tant juif, \u00e0 une non-juive et que vous disparaissez, c\u2019est la m\u00eame chose que de dispara\u00eetre dans la chambre \u00e0 gaz. C\u2019est la logique. Et, en fait, [l\u2019organisation isra\u00e9lienne]<a href=\"https:\/\/electronicintifada.net\/tags\/lehava\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><strong> Lehava<\/strong><\/a> a un slogan disant <strong><em>\u00ab L\u2019assimilation est un Holocauste juif<\/em> <\/strong>\u00bb, autrement dit, l\u2019intermariage est un Holocauste juif. Ainsi donc, ils sont tout \u00e0 fait ouverts, \u00e0 ce propos. Et je cite toute une s\u00e9rie d\u2019exemples de la chose dans la livre.<\/p>\n<p><strong>Nora Barrows-Friedman.<\/strong> L\u2019anti-assimilation et le mariage [anti-]interracial sont repris dans la loi, en Isra\u00ebl.<\/p>\n<p><strong>Tony Greenstein<\/strong>. Oui, c\u2019est exact. Ils ont codifi\u00e9 tout cela.<\/p>\n<p><strong>Nora Barrows-Friedman.<\/strong> Dans le but d\u2019en arriver \u00e0 une population sioniste juive.<\/p>\n<p><strong>Tony Greenstein.<\/strong> Oui, c\u2019est cela. Et<a href=\"https:\/\/www.haaretz.com\/2009-10-08\/ty-article\/the-makings-of-history-revisiting-arthur-ruppin\/0000017f-dc90-db5a-a57f-dcfae53c0000\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><strong> Arthur Ruppin<\/strong><\/a> a \u00e9crit dans son livre, <em><strong>The Jews\u2019 War of Survival<\/strong> <\/em>(La guerre de survie des juifs) que <strong>les lois raciales nazies, les lois de Nuremberg,<\/strong> \u00e9taient \u2013 et je cite \u2013<\/p>\n<blockquote><p>\u00ab le retour au juda\u00efsme de ces juifs qui avaient \u00e9t\u00e9 perdus pour lui en raison de leur assimilation croissante \u00e0 l\u2019Allemagne \u00bb.<\/p><\/blockquote>\n<p>Ainsi donc, je veux dire, m\u00eame si cela arrivait, les sionistes \u00e9taient les seuls \u00e0 bien accueillir les lois de Nuremberg parce que, comme l\u2019a dit Ruppin, ils redevenaient juifs. M\u00eame ce que l\u2019on appelle les juifs chr\u00e9tiens, ce ph\u00e9nom\u00e8ne : un juif qui s\u2019est converti au christianisme \u00e9tait toujours un juif, sous les lois raciales allemandes.<\/p>\n<p>Les sionistes \u00e9taient absolument heureux, \u00e0 ce propos, ils renvoyaient les p\u00e9cheurs au bercail, en quelque sorte. Ainsi donc, voil\u00e0 la logique. <strong>Les sionistes acceptaient la d\u00e9finition nazie des juifs en tant que race<\/strong>, que race \u00e9trang\u00e8re, naturellement. Mais, bien s\u00fbr, aujourd\u2019hui, ils ne mentionnent pas ces choses, pour des raisons \u00e9videntes.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">*****<\/p>\n<p><strong><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft wp-image-48238 size-thumbnail\" src=\"https:\/\/charleroi-pourlapalestine.be\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Nora-Barrow-Friedman-150x150.jpg\" alt=\"\" width=\"150\" height=\"150\" srcset=\"https:\/\/charleroi-pourlapalestine.be\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Nora-Barrow-Friedman-150x150.jpg 150w, https:\/\/charleroi-pourlapalestine.be\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Nora-Barrow-Friedman-80x80.jpg 80w, https:\/\/charleroi-pourlapalestine.be\/wp-content\/uploads\/2022\/12\/Nora-Barrow-Friedman.jpg 225w\" sizes=\"auto, (max-width: 150px) 100vw, 150px\" \/>Nora Barrows-Friedman<\/strong> est l\u2019une des r\u00e9dactrices de l\u2019\u00e9quipe et responsable associ\u00e9e de l\u2019\u00e9dition de <strong><em>The Electronic Intifada<\/em><\/strong>, et elle est l\u2019autrice de In <strong>Our Power : US Students Organize for Justice in Palestine<\/strong> (En notre pouvoir : des \u00e9tudiants am\u00e9ricains s\u2019organisent pour la justice en Palestine) (Just World Books, 2014).<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-28564 alignright\" src=\"https:\/\/charleroi-pourlapalestine.be\/wp-content\/uploads\/2021\/08\/Asa-Winstanley.jpg\" alt=\"\" width=\"112\" height=\"112\">Asa Winstanley<\/strong> est un journaliste freelance install\u00e9 \u00e0 <strong>Londres <\/strong>et qui a v\u00e9cu en <strong>Palestine occup\u00e9e<\/strong>, o\u00f9 il a r\u00e9alis\u00e9 des reportages. Son premier ouvrage : <strong>Corporate Complicity in Israel\u2019s Occupation<\/strong> (La complicit\u00e9 des soci\u00e9t\u00e9s dans l\u2019occupation isra\u00e9lienne) a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 chez <strong>Pluto Press<\/strong>. Sa rubrique <em><strong>Palestine is Still the Issue<\/strong> (La Palestine constitue toujours la question)<\/em> est publi\u00e9e chaque mois. Son site <strong>Internet<\/strong> est le suivant :<strong> <a href=\"http:\/\/www.winstanleys.org\/\">www.winstanleys.org<\/a><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">*****<\/p>\n<p>Publi\u00e9 le 2 novembre 2022 sur <a href=\"https:\/\/electronicintifada.net\/blogs\/nora-barrows-friedman\/podcast-ep-68-how-zionists-collaborated-nazis\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">The Electronic Intifada<\/a><br \/>\nTraduction : Jean-Marie Fl\u00e9mal, <a href=\"https:\/\/charleroi-pourlapalestine.be\/\">Charleroi pour la Palestine<\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Le livre de Greenstein plonge dans l\u2019histoire de la collaboration du mouvement sioniste avec l\u2019extr\u00eame droite, incluant m\u00eame l\u2019Allemagne nazie<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":48143,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[329,160,342,307,110,861,306,891,91,38],"tags":[],"class_list":["post-48140","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-allemagne","category-antisemitisme","category-extreme-droite","category-holocauste","category-livres","category-nazisme","category-podcasts","category-pogroms","category-racisme","category-le-sionisme"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v27.3 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Tony Greenstein : Comment les sionistes ont collabor\u00e9 avec les nazis. 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