{"id":77608,"date":"2024-10-18T15:40:11","date_gmt":"2024-10-18T13:40:11","guid":{"rendered":"https:\/\/charleroi-pourlapalestine.be\/?p=77608"},"modified":"2024-10-20T11:12:56","modified_gmt":"2024-10-20T09:12:56","slug":"mohammed-khatib-de-samidoun-le-fait-de-venir-au-monde-dans-un-camp-de-refugies-cest-de-la-violence-de-meme-quetre-chasse-de-son-pays","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/charleroi-pourlapalestine.be\/index.php\/2024\/10\/18\/mohammed-khatib-de-samidoun-le-fait-de-venir-au-monde-dans-un-camp-de-refugies-cest-de-la-violence-de-meme-quetre-chasse-de-son-pays\/","title":{"rendered":"Mohammed Khatib, de Samidoun : \u00ab Le fait de venir au monde dans un camp de r\u00e9fugi\u00e9s, c’est de la violence, de m\u00eame qu’\u00eatre chass\u00e9 de son pays \u00bb"},"content":{"rendered":"

Samidoun d\u00e9fend la lib\u00e9ration des prisonniers politiques palestiniens. L’organisation doit faire face \u00e0 toute une r\u00e9pression \u00e9manant des gouvernements occidentaux : Ainsi, elle est interdite en Allemagne et le cabinet de Dick Schoof (Premier ministre des Pays-Bas depuis le 2 juillet 2024, NdT) entend bien faire pareil aux Pays-Bas. Samidoun soutient l’attaque du Hamas du 7 octobre 2023 et la situe dans le contexte de plusieurs d\u00e9cennies d’oppression et d’expulsion, ce qui lui vaut de se voir expos\u00e9e \u00e0 de nombreuses critiques. Qu’est-ce que Samidoun et que d\u00e9fend l’organisation ? Jacobin s’est entretenu avec son coordinateur europ\u00e9en, Mohammed Khatib.<\/strong><\/p>\n

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\"Jacobin.nl

Samidoun lors d’une manifestation pour la Palestine \u00e0 Bruxelles<\/strong>. (Photo : R. Khatib).<\/p><\/div>\n

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Teun Dominicus,<\/strong> 17 octobre 2024<\/p>\n

Alors que l’arm\u00e9e isra\u00e9lienne attaque encore Gaza jour apr\u00e8s jour, elle s’est \u00e9galement engag\u00e9e dans un conflit contre le Hezbollah au Liban. C’est ainsi que la guerre contre les Palestiniens et leurs alli\u00e9s continue d\u00e9sormais de s’\u00e9tendre au Moyen-Orient. De son c\u00f4t\u00e9, l’Occident s’abstient bien de mettre le moindre b\u00e2ton dans les roues d’Isra\u00ebl. Entre-temps, les adversaires de la politique d’occupation isra\u00e9lienne font de plus en plus entendre leur voix. Chaque jour, il y a des manifestations qui appellent au boycott d’Isra\u00ebl et qui exigent que les pays occidentaux cessent de soutenir la boucherie de masse qui a lieu en Palestine.<\/p>\n

Les manifestants et activistes qui d\u00e9fendent la lib\u00e9ration de la Palestine sont confront\u00e9s \u00e0 la r\u00e9pression. Aux Pays-Bas, mais \u00e9galement aux \u00c9tats-Unis, en Allemagne et au Royaume-Uni, les autorit\u00e9s tentent d’\u00e9touffer leurs voix et de criminaliser leurs actions. Ainsi, Samidoun, une organisation palestinienne qui attire l’attention du monde entier sur le sort des prisonniers politiques palestiniens, est menac\u00e9e par la police et par d’autres institutions gouvernementales. Le membre de la Seconde Chambre, Diederik van Dijk (du parti th\u00e9ocratique SGP), a par exemple introduit en mai 2024 une motion en vue de<\/p>\n

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\u00ab placer Samidoun sur la liste europ\u00e9enne des organisations terroristes \u00bb<\/em>, pour \u00ab glorification de la violence \u00bb<\/em>.<\/p>\n<\/blockquote>\n

\u00c0 la Chambre, une large majorit\u00e9 allant des partis de droite et d’extr\u00eame droite \u00e0 ceux du centre, comme le PVV, le VVD, le NSC, le CDA et D66, ont soutenu cette proposition.<\/p>\n

Mais qui est derri\u00e8re cette organisation palestinienne ? Comment eux-m\u00eames per\u00e7oivent-ils l’occupation en Palestine? Y a-t-il des limites \u00e0 la r\u00e9sistance arm\u00e9e, lors d’une occupation ? Et \u00e0 quel point peut-on avoir des principes en concluant des alliances quand \u2013 comme le pr\u00e9conisait l’Afrique du Sud en janvier \u2013 on vit sous apartheid depuis 1948 d\u00e9j\u00e0 ?<\/strong><\/p>\n

C’est \u00e0 Bruxelles que Jacobin a rencontr\u00e9 Mohammed Khatib<\/strong>, le coordinateur europ\u00e9en de Samidoun.<\/p>\n

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\u00ab Un peu plus loin, il y a la place Bethl\u00e9em \u00bb,<\/p>\n<\/blockquote>\n

dit-il lorsque, \u00e0 la mi-septembre, nous d\u00e9ambulons dans les rues de Saint-Gilles. La place est baptis\u00e9e du nom d’un lieu de son pays qu’il ne peut m\u00eame pas visiter ! Ce que nous ne savons pas, \u00e0 ce moment-l\u00e0, c’est que, d’ici peu de temps, Isra\u00ebl va diriger sa campagne de guerre sur le Liban.<\/p>\n

En tant que r\u00e9fugi\u00e9 palestinien du Liban, c’est en 2010 que Khatib est venu en Belgique, o\u00f9 il s’est vu accorder l’asile politique. Depuis lors, il s’engage pour la lib\u00e9ration des prisonniers politiques palestiniens et pour la Palestine.<\/p>\n

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\u00ab Je suis n\u00e9 dans un camp de r\u00e9fugi\u00e9s du Sud-Liban. Il a \u00e9t\u00e9 install\u00e9 dans les ann\u00e9es 1950 apr\u00e8s la catastrophe palestinienne, la \u00ab Nakba \u00bb,<\/p>\n<\/blockquote>\n

raconte Khatib, faisant allusion \u00e0 la fondation de l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl en 1948 et \u00e0 l’expulsion de centaines de milliers de Palestiniens qui l’a accompagn\u00e9e.<\/p>\n

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\u00ab \u00c0 l’origine, je viens du nord de la Palestine, le territoire frontalier entre la Syrie, le Liban et la Palestine. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n

Au Liban, la s\u00e9gr\u00e9gation fait que les Palestiniens vivent s\u00e9par\u00e9s du reste de la soci\u00e9t\u00e9 : ils r\u00e9sident dans des camps de r\u00e9fugi\u00e9s \u00e0 part et ont peu de contacts avec les Libanais.<\/p>\n

En, tant que r\u00e9fugi\u00e9 palestinien au Liban, Mohammed Khatib est plus que familiaris\u00e9 avec la machine de guerre isra\u00e9lienne. N\u00e9 en 1990, il n’a pas v\u00e9cu personnellement l’invasion du Liban en 1982, mais Isra\u00ebl a maintenu le Sud-Liban sous occupation jusqu’en 2000.<\/p>\n

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\u00ab J’ai vu l’arm\u00e9e sioniste pour la premi\u00e8re fois en 2000, apr\u00e8s la lib\u00e9ration, quand nous avons eu pour la toute premi\u00e8re fois acc\u00e8s \u00e0 la fronti\u00e8re. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n

Khatib a pu voir de ses propres yeux la terre d’o\u00f9 avait \u00e9t\u00e9 chass\u00e9e sa famille des d\u00e9cennies plus t\u00f4t. En 2006, Isra\u00ebl envahissait de nouveau le Liban, au cours d’une br\u00e8ve mais sanglante guerre d’\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

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\u00ab C’\u00e9tait horrible, naturellement \u00bb,<\/p>\n<\/blockquote>\n

raconte Khatib.<\/p>\n

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\u00ab Notre camp de r\u00e9fugi\u00e9s a \u00e9t\u00e9 attaqu\u00e9 deux, trois, quatre fois. Mais il \u00e9tait \u00e9galement int\u00e9ressant de voir comment les camps proposaient un accueil aux r\u00e9fugi\u00e9s du Sud-Liban, et des places dans les \u00e9coles, les centres culturels et les mosqu\u00e9es. Enfant, j’ai vu ma m\u00e8re descendre dans la rue et ramener une famille libanaise qui a log\u00e9 chez nous pendant un mois. Nous n’\u00e9tions pas les seuls \u00e0 le faire, tout le camp le faisait. J’ai vu comment cette horrible guerre r\u00e9solvait les conflits sociaux, religieux et culturels entre les gens. \u00c7’a \u00e9t\u00e9 une p\u00e9riode captivante mais, bien s\u00fbr, \u00e9galement traumatisante, \u00e0 force de voir tout ce sang, et tous ces lambeaux de chair humaine joncher les rues. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n

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En 2011, Mohammed Khatib et d’autres fondaient Samidoun : un mot arabe qui signifie \u00ab fermes, d\u00e9termin\u00e9s, bien d\u00e9cid\u00e9s \u00bb<\/em>. Depuis lors, il coordonne les activit\u00e9s europ\u00e9ennes de l’organisation.<\/strong><\/p>\n

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En quoi consiste Samidoun, exactement ?<\/strong><\/p>\n

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\u00ab Samidoun est un r\u00e9seau auquel des organisations peuvent se joindre. Des organisations qui s’engagent en faveur de l’enseignement et de la mobilisation pour la lib\u00e9ration des prisonniers politiques palestiniens. Trois personnes peuvent \u00e9galement fonder une section de Samidoun.<\/p>\n

\u00ab Nous avons des sections dans 22 pays : les \u00c9tats-Unis, le Canada, le Chili, le Venezuela, la Su\u00e8de et les autres pays scandinaves. Les Pays-Bas, naturellement, o\u00f9 nous avons une section \u00e0 Amsterdam et une \u00e0 Rotterdam. Et la Belgique aussi.<\/p>\n

\u00ab Nous soutenons les prisonniers politiques palestiniens en faisant en sorte qu’on puisse entendre leurs voix. Nous traduisons leurs d\u00e9clarations et nous les mettons en contact avec le mouvement international pour la lib\u00e9ration des prisonniers politiques. Car des prisonniers politiques, il n’y en a pas qu’en Palestine \u2013 en tant que Palestiniens en Palestine et dans la diaspora, nous faisons de notre mieux pour mettre en contact les prisonniers politiques palestiniens avec d’autres prisonniers politiques en Gr\u00e8ce et aux \u00c9tats-Unis, avec le mouvement noir aux EU, avec Georges Ibrahim Abdallah<\/strong><\/a>, un communiste libanais qui est d\u00e9tenu en France. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n

En 1987, en France, Georges Ibrahim Abdallah a \u00e9t\u00e9 condamn\u00e9 \u00e0 la prison \u00e0 vie pour les assassinats en 1982 de l’officier de l’arm\u00e9e am\u00e9ricaine et diplomate Charles Ray et du diplomate isra\u00e9lien Yacov Barsimantov. La raison de l’acte imput\u00e9 \u00e0 Abdallah \u00e9tait l’attaque d\u00e9vastatrice lanc\u00e9e par Isra\u00ebl et soutenue par les EU contre le Liban en 1982.<\/p>\n

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\u00ab Nous percevons les prisonniers politiques comme des dirigeants de la r\u00e9volution palestinienne. Ils ont particip\u00e9 \u00e0 la premi\u00e8re et la seconde intifadas, ont mis sur pied des mouvements de masse, ont v\u00e9cu dans les camps de r\u00e9fugi\u00e9s. Ils ont \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9s en raison de la politique qu’ils m\u00e8nent et nous devons faire en sorte qu’ils puissent continuer de mener cette politique. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Cela nous am\u00e8ne directement \u00e0 la question des prisonniers palestiniens. Peux-tu esquisser leur situation ? Combien \u00e9taient-ils avant le 7 octobre 2023, et maintenant ? Dans quelles conditions sont-ils enferm\u00e9s ? Et qu’est-ce que la \u00ab d\u00e9tention administrative \u00bb<\/em> ?<\/strong><\/p>\n

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\u00ab Je commencerai par la d\u00e9tention administrative, car c’est l\u00e0 que se situe le d\u00e9but du mouvement des prisonniers politiques palestiniens. Je dis express\u00e9ment ‘mouvement’, car nous ne voyons pas les prisonniers comme des victimes de notre guerre. Ils constituent un mouvement politique qui \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 n\u00e9 avant que soit fond\u00e9 le mouvement palestinien de lib\u00e9ration nationale. Donc, avant des partis politiques comme le Fatah, le FPLP, le Hamas et le Djihad islamique palestinien ; ils ont \u00e9t\u00e9 fond\u00e9s par des prisonniers et des \u00e9tudiants.<\/p>\n

\u00ab La ‘d\u00e9tention administrative’ est une loi qui a \u00e9t\u00e9 introduite durant la domination coloniale britannique et qu’Isra\u00ebl a maintenue en place. Cela signifie que les Isra\u00e9liens, l’arm\u00e9 sioniste et la police peuvent vous arr\u00eater et vous garder six mois en d\u00e9tention. Ensuite, cette d\u00e9tention peut \u00eatre prolong\u00e9e de six nouveaux mois, sans accusation ni proc\u00e8s et le tout reposant sur un dossier secret. Plus d’un million de Palestiniens en tout ont \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9s un jour par l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl. En ce moment, il y a environ 10 000 prisonniers politiques palestiniens, encore que je ne sois pas s\u00fbr que ce chiffre soit exact. La plupart des prisonniers viennent de la Cisjordanie et de J\u00e9rusalem, et une petite partie de ’48. Personne ne sait combien de prisonniers et de morts il y a actuellement en provenance de Gaza. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n

Mohammed Khatib n’est pas le seul \u00e0 sortir ce chiffre : l’organisation palestinienne des droits de l’homme Addameer<\/strong> et l’organisation isra\u00e9lienne B’Tselem<\/strong> estiment elles aussi qu’il y a actuellement aux alentours de 10 000 prisonniers politiques palestiniens.<\/p>\n

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Et les conditions de d\u00e9tention ? En juillet dernier est sorti un rapport des Nations unies sur la situation apr\u00e8s le 7 octobre.<\/strong><\/p>\n

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\u00ab Abus sexuels. Torture physique et mentale. N\u00e9gligence m\u00e9dicale. Homicide. Les Palestiniens subissent tout cela depuis le d\u00e9but de l’occupation, \u00e0 la diff\u00e9rence pr\u00e8s que les chiffres sont bien plus importants aujourd’hui. Les Nations unies osent pr\u00e9senter aujourd’hui un rapport parce que, pour l’instant, les circonstances changent si vite qu’elles ne peuvent plus se permettre de rester silencieuses. Et tout cela gr\u00e2ce aux actions de la r\u00e9sistance palestinienne.<\/p>\n

Mais ne nous dupons pas. Nous ne pr\u00e9tendons pas que Samidoun ou d’autres organisations de masse, palestiniennes ou internationales ou encore des ONG ont lib\u00e9r\u00e9 des prisonniers politiques. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Parfois des prisonniers sont lib\u00e9r\u00e9s apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 \u00e9chang\u00e9s contre des prisonniers isra\u00e9liens…<\/strong><\/p>\n

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\u00ab Ce n’est pas ‘parfois’ comme vous le dites. La seule fois o\u00f9 des prisonniers palestiniens ont \u00e9t\u00e9 lib\u00e9r\u00e9s, donc ind\u00e9pendamment des prisonniers qui ont \u00e9t\u00e9 lib\u00e9r\u00e9s une fois leur peine purg\u00e9e, \u00e7’a \u00e9t\u00e9 apr\u00e8s un \u00e9change avec la r\u00e9sistance palestinienne. \u00bb<\/p>\n

L’un des exemples les plus connus d’\u00e9change de prisonniers a eu lieu en 2011 : Le soldat isra\u00e9lien Gilad Shalit a \u00e9t\u00e9 \u00e9chang\u00e9 contre 1 027 prisonniers palestiniens, comme Yahya Sinwar<\/strong>, l’actuel dirigeant du Hamas dans la bande de Gaza. (*) Sinwar a pass\u00e9 en fin de compte 22 ans dans les prisons isra\u00e9liennes et il a dit apr\u00e8s sa lib\u00e9ration que les autres prisonniers \u00e9taient une grande priorit\u00e9, pour lui. Le journaliste am\u00e9ricain Jeremy Scahill \u00e9crit que, trois semaines apr\u00e8s l’attaque du 7 octobre, Sinwar avait propos\u00e9 d’\u00e9changer \u00ab tous les prisonniers palestiniens des prisons isra\u00e9liennes contre tous les prisonniers de la r\u00e9sistance palestinienne<\/em> \u00bb, mais que le gouvernement Netanyahou avait refus\u00e9 un tel \u00e9change.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Mohammed Khatib ne pense gu\u00e8re \u00e0 la diplomatie \u00ab douce \u00bb<\/em> pour lib\u00e9rer des prisonniers politiques.<\/p>\n

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\u00ab Nous voyons qu’apr\u00e8s les accords d’Oslo de 1992, les organisations palestiniennes qui prennent la d\u00e9fense des prisonniers politiques le font selon une perspective de droit international ou dans le cadre des droits humains. Ils sont soutenus en cela par la Commission europ\u00e9enne, une institution coloniale qui soutient toujours les colonies \u2013 comme Isra\u00ebl. Nous ne croyons donc pas en l’hypocrisie selon laquelle l’UE paie des avocats afin de lib\u00e9rer des prisonniers politiques. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n

En compagnie de Khatib, nous visionnons un clip sur Angela Davis,<\/strong> la c\u00e9l\u00e8bre activiste des Black Panthers am\u00e9ricains. En 1969, un journaliste lui pose des questions sur la violence (qu’auraient employ\u00e9e) des membres des Panthers. Dans sa r\u00e9ponse, elle met \u00e0 nu la structure plus profonde de la violence raciste aux \u00c9tats-Unis :<\/p>\n

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\u00ab Parce que, ce que cela signifie, c’est que la personne qui pose cette question n’a absolument aucune id\u00e9e de ce que les noirs ont d\u00fb subir, mais les noirs ont de l’exp\u00e9rience, dans ce pays, depuis le jour o\u00f9 le premier noir a \u00e9t\u00e9 kidnapp\u00e9 et emport\u00e9 \u00e0 partir des rivages de l’Afrique. \u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Cette r\u00e9ponse vous semble-t-elle famili\u00e8re ?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

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\u00ab Oh ! Certainement. Elle finit par le d\u00e9but de la violence, quand les gens r\u00e9duits en esclavage ont \u00e9t\u00e9 transport\u00e9s par les Europ\u00e9ens vers l’Am\u00e9rique. La violence existait donc d\u00e9j\u00e0 depuis des si\u00e8cles. Ce n’est pas correct de demander \u00e0 ceux qui s’opposent \u00e0 la violence, ou qui ripostent, pourquoi ils recourent \u00e0 la violence. Nous, les Palestiniens, sommes confront\u00e9s chaque seconde \u00e0 la violence. Venir au monde dans un camp de r\u00e9fugi\u00e9s, c’est de la violence, tout comme \u00eatre chass\u00e9 de son pays. \u00bb <\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

Dans divers pays europ\u00e9ens, des hommes politiques \u2013 de droite, mais aussi des social-d\u00e9mocrates mod\u00e9r\u00e9s \u2013 disent que Samidoun est une organisation antis\u00e9mite. En Allemagne, elle est interdite parce qu’elle soutient le terrorisme. Comment voyez-vous les choses, entre autres en fonction de ce que dit Davis ? <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\n

\u00ab Ses propos n’ont pas grand-chose \u00e0 voir l\u00e0-dedans. Il ne s’agit pas de violence, car pas un seul pays europ\u00e9en n’a jamais pu prouver que je suis quelqu’un de violent. Jamais non plus nous n’avons \u00e9t\u00e9 accus\u00e9s d’avoir provoqu\u00e9 une situation violente. Je pense que cela n’a rien \u00e0 voir avec la violence, mais bien, et surtout, avec la sup\u00e9riorit\u00e9 des blancs europ\u00e9ens et leur racisme. \u00bb <\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

Mais je posais une question sur le soutien au terrorisme, je ne parlais pas d’actes de terrorisme en soi… <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

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\u00ab En Europe on peut soutenir le terrorisme sans que cela soit interdit. Il y a eu assez d’organisations qui ont soutenu l’EI mat\u00e9riellement, mais on ne s’en est jamais pris \u00e0 elles. Les organisations salafistes sont autoris\u00e9es. Le \u00ab soutien \u00bb<\/em> doit \u00eatre compris dans le sens mat\u00e9riel, et non politique \u2013 c’est ce que dit la loi, non ? Tant que vous ne donnez pas de soutien mat\u00e9riel \u00e0 une organisation politique qui se livre au terrorisme, il n’y a pas de raison qu’on vous interdise. \u00bb <\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

Vous dites : Je suis libre de m’exprimer en faveur du soutien \u00e0 des organisations de r\u00e9sistance palestiniennes ? <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

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\u00ab Dans le cas de la Palestine, ce n’est pas permis, actuellement, alors que ce devrait l’\u00eatre. C’est d’ailleurs le cas avec d’autres. Prenez le lutte des Kurdes \u00e0 Rojava, c’est une r\u00e9volution qui s’accompagne de violence. N’emp\u00eache que vous pouvez la d\u00e9fendre et lui t\u00e9moigner votre soutien. Ce droit ne vaut pas pour les Palestiniens. \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n


Mohammed Khatib est cat\u00e9gorique dans son soutien au Front populaire (marxiste-l\u00e9niniste) pour la lib\u00e9ration de la Palestine, le FPLP<\/strong>. <\/span><\/span><\/p>\n

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\u00ab Je ne suis pas membre, n\u00e9anmoins je les respecte et les admire \u00bb, <\/span><\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

avait-il dit en avril 2014 dans un m\u00e9dia d’information belge. <\/span><\/span><\/p>\n

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\u00ab Je vois le FPLP comme une importante organisation palestinienne, de gauche et progressiste. Je ne nie pas que nous avons un lien avec le FPLP. Je suis fier de ce lien. \u00bb <\/span><\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

Le FPLP a \u00e9t\u00e9 plac\u00e9 sur une liste de terroristes par l’Union europ\u00e9enne, entre autres en raison des d\u00e9tournements d’avions des ann\u00e9es 1970. Khatib voit plut\u00f4t l\u00e0-dedans un instrument destin\u00e9 \u00e0 \u00e9touffer les voix palestiniennes. <\/span><\/span><\/p>\n

\n

\u00ab La r\u00e9sistance palestinienne est per\u00e7ue comme terroriste. Je pense que cela provient de l’islamophobie, car la majorit\u00e9 des Palestiniens sont musulmans et certains mouvements de r\u00e9sistance sont islamistes. En fait, ils sont victimes de l’islamophobie europ\u00e9enne et du racisme europ\u00e9en, m\u00eame de la part du mouvement de gauche. Cela ne m’\u00e9tonne pas que les social-d\u00e9mocrates y participent, car il existe quelque chose comme une \u00ab gauche sioniste \u00bb<\/em> europ\u00e9enne qui a toujours exprim\u00e9 son soutien \u00e0 l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl et qui s’est toujours d\u00e9tourn\u00e9e de toute forme de r\u00e9sistance au colonialisme. Cela ne se passe d’ailleurs pas que chez les social-d\u00e9mocrates. Cela se passe aussi au sein du mouvement communiste. <\/span><\/span><\/p>\n


\u00ab Nous voyons que le drapeau palestinien est interdit en Allemagne, de m\u00eame que le slogan <\/span><\/span>From the river to the sea, Palestine will be free <\/span><\/span><\/em>(Du fleuve \u00e0 la mer, la Palestine sera libre). Agiter des drapeaux, est-ce un acte de violence ? Et ce slogan, est-il violent ? Non, ce sont des symboles de la r\u00e9sistance palestinienne. Samidoun est accus\u00e9e de soutenir la r\u00e9sistance palestinienne. Mais nous en sommes fiers ! Et nous faisons plus, nous voulons \u00eatre une composante de la r\u00e9volution palestinienne ! \u00bb <\/span><\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

Bien des hommes politiques qui accusent Samidoun d’antis\u00e9mitisme sont de droite, voire d’extr\u00eame droite et se livrent \u00e0 des propos racistes et, entre autres, antis\u00e9mites. Qu’en pensez-vous ? <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\n

\u00ab Ils se servent d’Isra\u00ebl pour clouer le bec aux voix critiques. Celles des juifs aussi. En Allemagne, les juifs antisionistes sont poursuivis par la police, ils se font taper dessus ou on les tra\u00eene en justice parce qu’ils appellent au boycott de l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl. Cela vient du racisme et c’est fortement li\u00e9 \u00e0 l’\u00e9mergence de l’extr\u00eame droite en Europe. Ils cherchent un ennemi dans leur propre soci\u00e9t\u00e9. Ils utilisent la Palestine pour mettre sur pied leur identit\u00e9 politique fasciste. \u00bb <\/span><\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

\u00c0<\/span><\/span><\/span><\/strong> quelle forme de r\u00e9pression<\/span><\/span><\/span><\/strong> Samidoun est-elle confront\u00e9e ? <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\n

\u00ab En Allemagne, nous sommes interdits. Par cons\u00e9quent, les Palestiniens ne peuvent plus exercer leur droit fondamental de faire de la politique, en tant que citoyens et habitants de l’Europe. Ensuite, il y a les perquisitions chez les membres. Ils sont suivis dans les transports publics, par exemple dans le m\u00e9tro. Les services de renseignement ont exerc\u00e9 des pressions sur les entreprises pour qu’elles licencient nos membres. <\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab En Belgique, la secr\u00e9taire d’\u00c9tat \u00e0 l’asile veut me retirer mon statut. Ce faisant, le pays nie mon droit \u00e0 l’asile. Et si je dois \u00eatre expuls\u00e9, ce sera o\u00f9 ? Au Liban ? Mais je ne suis pas libanais. Ils vont faire de moi un apatride. \u00bb <\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

Ensemble, nous regardons une sc\u00e8ne de <\/span><\/span>La bataille d’Alger, <\/span><\/span><\/em><\/strong>l<\/strong>e classique du cin\u00e9ma r\u00e9alis\u00e9 par Gillo Pontecorvo en 1966. Quelques ann\u00e9es \u00e0 peine apr\u00e8s la guerre d’ind\u00e9pendance de l’Alg\u00e9rie, le film a \u00e9t\u00e9 interdit en France parce que des soldats fran\u00e7ais y torturent des Alg\u00e9riens, une v\u00e9rit\u00e9 qu’aujourd’hui encore, la France h\u00e9site tr\u00e8s fortement \u00e0 regarder en face. Dans une sc\u00e8ne, trois femmes placent des bombes en des endroits d’Alger fr\u00e9quent\u00e9s par des Fran\u00e7ais : des caf\u00e9s et une salle d’attente d’Air France. Il y a des soldats, des bureaucrates, des hommes d’affaires, de simples civils. <\/span><\/span><\/p>\n

Lors de l’attaque du D\u00e9luge d’Al-Aqsa<\/strong>, le 7 octobre 2023, il y aurait eu, selon les estimations de la s\u00e9curit\u00e9 sociale isra\u00e9lienne, 1 139 tu\u00e9s, dont 695 \u00e9taient des civils isra\u00e9liens, 71 des civils \u00e9trangers et 373 des membres des services de s\u00e9curit\u00e9 isra\u00e9liens et de l’arm\u00e9e. 250 soldats et civils isra\u00e9liens ont \u00e9t\u00e9 faits prisonniers. <\/span><\/p>\n

Le m\u00eame jour, des membres de Samidoun ont c\u00e9l\u00e9br\u00e9 cette attaque. \u00c0<\/span> Neuk\u00f6lln, Berlin, des bonbons ont \u00e9t\u00e9 distribu\u00e9s dans les rues. Dans une d\u00e9claration, Samidoun d\u00e9crit l’attaque comme \u00ab un chapitre des batailles pour la dignit\u00e9 et la fiert\u00e9 \u00bb.<\/em> <\/span><\/p>\n

Par la suite, Samidoun \u00e9crit que l’attaque du 7 octobre doit \u00eatre consid\u00e9r\u00e9e dans le contexte plus large de cent ann\u00e9es de sionisme : <\/span><\/p>\n

\n

\u00ab L’op\u00e9ration de r\u00e9sistance a eu lieu en r\u00e9action au flux ininterrompu de crimes contre le peuple palestinien, les assassinats quotidiens de Palestiniens dans les rues de la Cisjordanie en Palestine occup\u00e9e, le si\u00e8ge de Gaza, le vol de terre pour les colonies, la n\u00e9gation du droit au retour des r\u00e9fugi\u00e9s, qui a d\u00e9bouch\u00e9 sur plus de 75 ann\u00e9es d’exil, les tortures et les agressions contre les prisonniers palestiniens, la poursuite de l’invasion de la mosqu\u00e9e Al-Aqsa, les 75 ans d’occupation sioniste et les plus de cent ans de domination imp\u00e9rialiste et de colonialisme en Palestine occup\u00e9e. \u00bb <\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

Nous venons de visionner une sc\u00e8ne d’un des films les plus connus au monde sur une guerre anticoloniale. C’est d’une guerre de ce genre qu’il est question en Palestine. Estimez-vous que les civils sont une cible l\u00e9gitime dans une guerre anticoloniale ? <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\n

\u00ab Des civils ? Qu’entendez-vous par civils ? Quelle est votre d\u00e9finition du mot ‘civils’ ? Des membres d’un \u00c9tat colonial ? \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

S’ils n’ont pas d’armes, oui, quand m\u00eame… <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\n

\u00ab Ils sont tous une composante de l’arm\u00e9e. \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

Ils peuvent donc \u00eatre une cible l\u00e9gitime ? <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\n

\u00ab Toute personne qui participe \u00e0 ce projet colonial est une cible de la r\u00e9sistance palestinienne. Toute personne qui collabore \u00e0 la catastrophe contre les Palestiniens peut en payer le prix. C’est comme cela que \u00e7a va, pas seulement en Palestine, mais aussi en Afrique du Sud, en Alg\u00e9rie, en Am\u00e9rique latine, au Vietnam et en bien d’autres endroits encore. En tant que Palestiniens, nous ne sommes pas ici pour transmettre aux Europ\u00e9ens des connaissances sur leur pass\u00e9 colonial. <\/span><\/span><\/p>\n

Les civils ne sont pas la cible de la r\u00e9sistance palestinienne, voil\u00e0 ma r\u00e9ponse. Je per\u00e7ois chacun comme membre en tant que colon d’une communaut\u00e9 coloniale, et non comme civil. La citoyennet\u00e9 ne consiste pas seulement dans le fait d’avoir un passeport, c’est \u00e9galement \u00eatre une composante d’un projet colonial. Le but de la r\u00e9sistance palestinienne n’est pas de tuer des gens au hasard. Il s’agit de la mise sur pied d’une force militaire qui peut vaincre le pouvoir sioniste. Le Hamas a dit que, lors de l’attaque du 7 octobre, des erreurs avaient \u00e9t\u00e9 commises. Le Hamas a fait conna\u00eetre son autocritique, sur la question. <\/span><\/p>\n

Je trouve int\u00e9ressant que vous me posiez cette question sans m\u00eame \u00e9voquer le g\u00e9nocide. Vous ne trouvez pas que c’est fou ? Car, si nous comparons les nombres des victimes, il y a une fameuse diff\u00e9rence. Depuis le 7 octobre, il y a eu plus de 41 000 morts \u00e0 Gaza. Et, en Cisjordanie, il y a plus de 1 000 martyrs, m\u00eame si l’attaque du 7 octobre n’est pas venue de l\u00e0. \u00c0<\/span> aucun moment, Isra\u00ebl n’h\u00e9site \u00e0 tuer un millier de Palestiniens. Personne ne parle des Palestiniens quand il en est question : ils n’existent tout simplement pas. Seuls les Isra\u00e9liens comptent et ils sont importants parce qu’ils sont en partie des colons europ\u00e9ens. \u00bb <\/span> <\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

Fin ao\u00fbt, les universit\u00e9s d’Amsterdam ont annonc\u00e9 des \u00ab mesures \u00bb<\/em> afin de \u00ab prot\u00e9ger les \u00e9tudiants et collaborateurs juifs et isra\u00e9liens \u00bb<\/em> parce que certains ont dit \u00ab se sentir en ins\u00e9curit\u00e9 en raison des manifestations, autocollants, affiches et discours propalestiniens \u00bb.<\/em> Dans toute cette affaire, il n’est aucunement question des Palestiniens, \u00e9tudiants et collaborateurs, comme si, en ce moment, ils n’\u00e9taient pas victimes d’un g\u00e9nocide. Quelle impression cela vous fait-il qu’on ne fasse m\u00eame pas \u00e9tat de la douleur et de la souffrance des Palestiniens ? <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\n

\u00ab C’est la pens\u00e9e de la sup\u00e9riorit\u00e9 europ\u00e9enne. Nous comprenons que les Pays-Bas et la Belgique donnent plus pour leurs colons en Palestine, car ils ont une double nationalit\u00e9. Pourquoi habitent-ils \u00e0 Tel-Aviv, s’ils viennent d’Amsterdam et d’Amstelveen ? Pourquoi peuvent-ils faire partie de l’arm\u00e9e d’occupation sioniste ? Ils tuent des enfants palestiniens et peuvent ensuite revenir aux Pays-Pas pour y passer leurs vacances. Si je combattais en tant que Palestinien pour le Djihad islamique palestinien ou pour le FPLP et que je revenais pour griller un petit joint \u00e0 Amsterdam, je serais aussit\u00f4t arr\u00eat\u00e9 et envoy\u00e9 dans une \u00eele comme celle de la baie de Guantanamo. <\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab C’est pourquoi le 7 octobre a \u00e9t\u00e9 si important. L’on ne nous voit que lorsque nous nous r\u00e9voltons. Cette attaque a \u00e9t\u00e9 la r\u00e9surrection de la r\u00e9sistance palestinienne qui a eu lieu en 1967 ; c’est pourquoi je per\u00e7ois la r\u00e9volution du 7 octobre comme un moment de lib\u00e9ration. Toute une dynamique est n\u00e9e dans la r\u00e9gion. <\/span><\/p>\n

\u00ab L’attaque a \u00e9galement mis \u00e0 nu la nature inh\u00e9rente de l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl, \u00e0 savoir l’agression et l’oppression \u00e0 l’encontre des Palestiniens. Ce projet sioniste existe en tant que machine coloniale sanglante et c’est pourquoi Netanyahou s’est lanc\u00e9 dans cette voie. <\/span><\/p>\n

\u00ab Nous croyons que sans le soutien occidental de la part des pays europ\u00e9ens et des \u00c9tats-Unis, l’\u00c9tat sioniste d’Isra\u00ebl n’existerait pas. Nous ne parlons pas des juifs, car il y en a depuis des milliers d’ann\u00e9es d\u00e9j\u00e0 en Palestine. Et les juifs qui sont venus apr\u00e8s, comme r\u00e9fugi\u00e9s, ont \u00e9t\u00e9 bien accueillis par les Palestiniens. La r\u00e9sistance palestinienne veut vivre en toute \u00e9galit\u00e9 et en toute justice dans une Palestine libre, du fleuve \u00e0 la mer, sans racisme, sans colonialisme, sans sionisme. Quel mal y a-t-il \u00e0 cela ? \u00bb<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

Il y a \u00e9galement des questions \u00e0 propos des alliances que contracte Samidoun. En mai dernier, le pr\u00e9sident iranien Ebrahim Raisi a perdu la vie dans un accident d’h\u00e9licopt\u00e8re. Samidoun a fait part de ses condol\u00e9ances \u00e0 propos du \u00ab d\u00e9c\u00e8s tragique \u00bb<\/em> de Raisi. <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Ce m\u00eame Raisi \u00e9tait surnomm\u00e9 le \u00ab boucher de T\u00e9h\u00e9ran \u00bb<\/em>, en raison de son r\u00f4le dans les ex\u00e9cutions massives d’adversaires politiques (de gauche) dans les ann\u00e9es 1980. Il a \u00e9galement opprim\u00e9 les femmes, la vie, les protestations en faveur de la libert\u00e9 d’il y a quelques ann\u00e9es et au cours desquelles des centaines de personnes ont perdu la vie. <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Pourquoi adressez-vous un tel message lors du d\u00e9c\u00e8s de Raisi ? <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\n

\u00ab Samidoun et le gouvernement iranien ne diff\u00e8rent gu\u00e8re quand il s’agit de notre vision anti-imp\u00e9rialiste. Et c’est pourquoi nous sommes plus proches de l’Iran que des organisations europ\u00e9ennes de gauche qui nous critiquent \u00e0 ce propos : elles n’osent pas nous soutenir. Nous soutenons le mouvement des femmes en Iran ainsi que leurs exigences pour plus de droits, mais nous respectons aussi le fait qu’il s’agit d’une lutte locale en Iran. Depuis le r\u00e9volution islamiste de 1979, l’Iran apporte un soutien inconditionnel aux Palestiniens, \u00e0 divers partis politiques, depuis le Fatah et le FPLP jusqu’au Hamas. <\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab Quelles organisations de gauche formulant des critiques \u00e0 l’encontre de cette position ont fait quelque chose pour la lib\u00e9ration de la Palestine ? Pourquoi la gauche en Europe ne collecte-t-elle pas en ce moment de l’argent pour que les mouvements de la gauche palestinienne puissent combattre Isra\u00ebl ? L’Iran soutient la Palestine parce qu’il entend figurer du bon c\u00f4t\u00e9 de l’histoire. Nous pouvons avoir une discussion honn\u00eate et claire autour des points que vous pr\u00e9sentez, mais si ceux-ci signifient que vous tournez le dos \u00e0 la Palestine \u00e0 un moment o\u00f9 un g\u00e9nocide s’y d\u00e9roule, dans ce cas, je sais o\u00f9 vous vous situez. En ce moment, l’Iran procure de l’argent et des armes aux Palestiniens et contribue de la sorte \u00e0 la lib\u00e9ration vis-\u00e0-vis de l’oppression et de l’occupation. Je pense que c’est plus progressiste et plus humaniste que ce que les pr\u00e9tendus social-d\u00e9mocrates font avec leur soutien aux sionistes. \u00bb <\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

Quel avenir voyez-vous pour la Palestine ? Deux \u00c9tats, avec les fronti\u00e8res de 1967, comme la chose est propos\u00e9e dans les accords d’Oslo ? Edward Sa\u00efd a qualifi\u00e9 ce trait\u00e9 de \u00ab Versailles palestinien \u00bb.<\/em> Ou \u00eates vous partisans d’une solution \u00e0 un seul \u00c9tat ? <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\n

\u00ab La libert\u00e9. La solution r\u00e9side dans la libert\u00e9. Nous disons aux Europ\u00e9ens et aux Am\u00e9ricains qu’ils doivent d\u00e9gager et nous ficher la paix. En tant que Palestiniens, nous devons d\u00e9cider nous-m\u00eames comment nous voulons vivre dans un pays du fleuve \u00e0 la mer, dans l’\u00e9galit\u00e9 et dans la justice. La lib\u00e9ration de la Palestine tourne autour du droit au retour des 7 millions de Palestiniens diss\u00e9min\u00e9s dans la diaspora. Il s’agit du droit \u00e0 la terre, aux soins de sant\u00e9, au bien-\u00eatre, aux ressources naturelles. \u00bb <\/span><\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

La lutte en Palestine est souvent compar\u00e9e \u00e0 la lutte anti-apartheid en Afrique du Sud. Apr\u00e8s la fin de l’apartheid, l’in\u00e9galit\u00e9 juridique a \u00e9t\u00e9 supprim\u00e9e, mais il y a beaucoup de pauvret\u00e9 et d’in\u00e9galit\u00e9 socio\u00e9conomique. Quelles le\u00e7ons tirez-vous de l’Afrique du Sud ? <\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

\n

\u00ab Je ne suis pas d’accord avec l’obsession de gauche de vouloir comparer la Palestine et l’Afrique du Sud. Chaque lutte a ses caract\u00e9ristiques propres, bien qu’il y ait \u00e9galement des concordances. La raison politique pour laquelle on \u00e9tablit cette comparaison, c’est que l’on veut faire en sorte que les Palestiniens acceptent ce que les Sud-Africains ont \u00e9galement accept\u00e9. Et cela correspond tout simplement \u00e0 Oslo.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab J’ai \u00e9t\u00e9 \u00e0 Johannesburg, \u00e0 Soweto et dans d’autres zones d\u00e9favoris\u00e9es. Je puis vous assurer que le colonialisme, la fascisme et l’apartheid existent toujours en Afrique du Sud, mais sous une autre forme, dans ce cas. Ce n’est pas l’avenir pour lequel les Palestiniens meurent aujourd’hui. Nous ne serons pas des serviteurs dans notre pays. Cela, nous ne l’accepterons jamais ! \u00bb <\/span><\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n

 <\/p>\n

*****<\/p>\n

Mohammed Khatib<\/span><\/span><\/strong> est le coordinateur europ\u00e9en de Samidoun<\/a><\/span><\/span><\/em>.<\/span><\/span><\/p>\n

Teun Dominicus <\/span><\/span><\/strong>est r\u00e9dacteur de <\/span><\/span><\/em>Jacobin Nederland<\/span><\/span><\/em>.<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

*****<\/p>\n

(*) L’interview a eu lieu avant le martyre de Yahyah Sinwar le 17 octobre.<\/p>\n

Publi\u00e9 le 17 octobre 2024 sur Jacobin.nl<\/a>
Traduction : Charleroi pour la Palestine<\/a><\/p>\n


Mohammed Khatib participera au d\u00e9bat \u00ab\u00a0Apr\u00e8s le 7 octobre : la Palestine et le monde\u00a0\u00bb <\/em>en compagnie de Christophe Oberlin, Dyab Abou Jahjah, Michel Collon et Sa\u00efd Bouamama.  <\/h4>\n

Samedi 26 octobre, de 17 h 45 \u00e0 20 h<\/strong>, dans le cadre des 12 h pour la Palestine<\/a>, \u00e0 la MPA de Marchienne, route de Mons, 80, Marchienne-au-Pont.<\/strong><\/p>\n\n\n

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Un journaliste de la revue Jacobin (Pays-Bas) s’est entretenu avec le coordinateur europ\u00e9en de Samidoun, Mohammed Khatib.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":77621,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[927,329,64,836,39,828,99,52,62,660,191,23,149,13,91,9,866,185],"tags":[851,996],"class_list":["post-77608","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-7-octobre-2023","category-allemagne","category-la-belgique","category-camps-de-refugies","category-le-colonialisme","category-detention-administrative","category-droit-au-retour","category-la-cour-penale-internationale","category-leurope","category-islamophobie","category-liban","category-oslo","category-pays-bas","category-les-prisionners-palestiniens","category-racisme","category-les-refugies-pamestiniens","category-samidoun","category-union-europeenne","tag-mohammed-khatib","tag-yahya-sinwar"],"yoast_head":"\nMohammed Khatib, de Samidoun : \u00ab Le fait de 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